Исторический музей "Наша Эпоха"Главная страницаКарта сайтаКонтакты
Наша Эпоха
Наша Эпоха Наша Эпоха Наша Эпоха
   

Статьи

 

СЛЕДСТВИЕ ЗАКОНЧЕНО... ДЕЛО ЗА СУДОМ

Автор:  Виктор Корн

 


СЛЕДСТВИЕ ЗАКОНЧЕНО... ДЕЛО ЗА СУДОМ


К итогам «Следствия по делу об убийстве императорской семьи»


На новый год по старорусскому календарю генеральная прокуратура РФ объявила об окончании «Следствия по делу об убийстве императорской семьи» (первая попытка закрытия этого дела была предпринята 15 сентября 1995 года).

Основные выводы следствия:

1. «Записка» Юровского идентична другим документам Я.М.Юровского; подтвержден вывод о подлинности этих документов и достоверности фактов, изложенных в них, связанных с историей гибели Царской Семьи.

2. Царская семья расстреляна по постановлению Уралоблсовета.

Оценку выводам следствия может дать только суд, без которого результаты 15-летней работы просто повисают в воздухе. «Широкое обсуждение», как это часто практикуется в современной России, не может помочь найти выход из создавшегося правового тупика. Принятие присяги перед судом, участвовавших в работе следственной комиссии, в т.ч. экспертов, работников архивов и спецхранов, их ответы на вопросы суда и оппонентов помогли бы установить достоверность выводов следствия. Наиболее разумным, понятным для людей, было бы открытое судебное разбирательство Коллегией Верховного Суда РФ выводов следствия, представленных Генеральной прокуратурой РФ.

По действующему в Российской Империи законодательству следователь не имел права давать оценку собранным доказательствам без окончательного судебного расследования.

Более полный анализ этих выводов возможен только после ознакомления с материалами следственной комиссии, которые должны быть доступны для широкого круга лиц, профессионально занимающихся этой темой (и не только!). Но уже сейчас, на основании материалов, изложенных в книге Л.А. Лыковой (Следствие по делу об убийстве российской императорской семьи. М. 2007), можно сделать вывод о том, что в этом деле по-прежнему остаются неясности и противоречивые факты. Существуют также и определенные «натяжки» следствия в его стремлении «помочь» своим «выводам».

Датировка «Записки» Юровского 1920 годом мало убедительна, о чем свидетельствует и тот факт, что в Письме Патриарху Алексию II от Генерального прокурора РФ Ю.И. Скуратова «осторожно» говорится: «могла быть написана в начале 20-х годов». Но, вместе с тем, вопреки логике Генеральный прокурор заявляет, что «записка Юровского представляет собой официальный отчет о расстреле Царской семьи» (вновь «осторожное» «о расстреле», умалчивая «о захоронении». «Рассказ коменданта», узнавшего многое после возвращения на «место преступления», записанный М.Н. Покровским, следившим за развитием событий после убийства Царской Семьи, вплоть до неустановленной даты этой записи, решено признать «официальным отчетом». Какой суд согласился бы с таким «выводом» следствия?

Характерный пример «натяжки» в датировке «Записки» изложен в книге Л.А. Лыковой, проведшей «источниковедческий анализ» «Записки» и «Воспоминаний» (1922 г.): «Обращает на себя особое внимание следующая фраза: “Первоначальное место похорон, как я уже указал раньше, в 16 верстах от Екатеринбурга и в 2 верстах от Коптяков, последнее же место находится приблизительно в 8-8,5 от Екатеринбурга, в 0,5 приблизительно верстах от железной дороги”. Очень важная деталь – это слова Я.М. Юровского о том, что он уже ранее указал место погребения останков Царской семьи. Кому и когда?»

Далее следует вывод о том, что он указал это раньше в «Записке» (1920 г.), которая подтверждена теперь «Воспоминаниями». Нет, не подтверждена! Внимательное прочтение «фразы» позволяет сделать совершенно определенный вывод о том, что слова «Как я уже указал раньше» относятся только к «первоначальному месту похорон», о котором Юровский действительно уже указал раньше в тексте этих же «Воспоминаний»: «Верстах в 16 от Верх-Исетска и в верстах 1,5 или 2 от д. Коптяки мы остановились… Шахта оказалась очень мелкой». В анализируемой фразе, после запятой, следует: «… последнее же место (! – В.К.) находится…» – его он указывает, отделяя от «первоначального». Следует обратить внимание на слово «указал», т.е. по времени близко к излагаемому, в то время как при ссылке на другой документ, отстоящий далеко по времени логично использование глагола «указывал».

Во время написания «Воспоминаний» Юровский имел информацию с «того берега»: «Белогвардейская колчаковская и другая печать, в том числе и заграничная, описывает этот факт в совершенно извращенном виде (да они и не могли иметь всех данных)». Юровский, по словам его сына, не любил читать, но ему этого и не надо было делать, т.к. его хорошо информировал М.Н. Покровский, внимательно следивший за всем, связанным с темой убийства Царской семьи и уточнявший «детали» у главного убийцы.

Но и при написании «Записки» Юровский знал многое о ходе «белого следствия»: после освобождения Екатеринбурга он направляется туда в качестве председателя ГубЧК (не случайно!) и работает там до конца 1920 года. Он проводил аресты и допросы по делу «белого следствия», в т.ч. и первых следователей Л.П. Наметкина и И.А. Сергеева.

Следствием установлена идентичность «Записки» другим документам Юровского – «Воспоминаниям» (1922) и «Докладу» (1934). Но это далеко не так, например, по отношению к главному вопросу: кто отдал приказ и на каком основании? В «Записке»: «16/VII/1918 была получена телеграмма из Перми на условном языке, содержащая приказ об истреблении Романовых». В «Воспоминаниях»: «16 июля 1918 года часа в 2 днем ко мне в дом приехал товарищ Филипп и передал постановление Исполнительного Комитета, чтобы казнить Николая». А остальная Семья на каком основании была им расстреляна? По собственной инициативе? Нет, перед расстрелом он объявляет, что по постановлению Исполнительного Комитета. В «Докладе»: «15-го июля утром приехал Филипп (Голощекин) и сказал, что завтра надо дело ликвидировать… Также было сказано, что Николая мы казним и официально объявим, а что касается семьи, тут, может быть, будет объявлено, но как, когда и каким образом, об этом никто не знает».

Почему, имея у себя экземпляр «Записки» Юровский не повторяет сказанное в ней о «телеграмме» (и не только – там десятки разночтений с «Воспоминаниями»)? Может быть, стал известен факт расшифровки телеграммы «Передайте Свердлову что все семейство постигла та же участ, что и главу официально семия погибнет при эвакуации» (орфография сохранена). Летом 1921 года в Берлине были похищены и отправлены в Москву (по сведениям немецкой полиции) семь томов официального расследования, которые П.П.Булыгин «хранил по просьбе Соколова» (Булыгин П.П. Убийство Романовых. М. 2000. С. 121).

Юровский выводит из-под удара Свердлова, ссылаясь на «постановление Исполкома». Но вот в «Докладе», который слушают достаточно осведомленные об этом деле большевики-уральцы, Юровский вообще не упоминает об «Исполкоме», а перед расстрелом «сказал Николаю примерно следующее, что его царственные родственники и близкие как в стране, так и за границей пытались его освободить, а что Совет рабочих депутатов постановил их расстрелять». Это выражение – «по приговору Екатеринбургского Совдепа» прозвучало в устах Ленина, предоставившего слово для «внеочередного заявления» председателю ЦИК тов. Свердлову на заседании Совнаркома 18 июля (около полуночи).

Л.А.Лыкова пишет о «выводах источниковедческого анализа»: «В вопросах, касающихся организации захоронения останков Николая II, нет противоречий и разночтений… полностью совпадают сведения людей, либо не связанных между собой по должности или роду деятельности (ср. воспоминания Я.М. Юровского и Сухорукова – чекиста, привлеченного только для перезахоронения останков), так и совпадение данных Я.М. Юровского, Сухорукова, М.А. Медведева и И.И. Родзинского…» По роду «деятельности» они все связаны службой в ЧК и это наиболее уязвимое место в доказательной базе следствия.

Говоря о том, что показания всех этих чекистов не могли быть «специально сфабрикованы», эксперты явно недооценивают методы и возможности «славных органов». Вспомним организацию ими «заговора» с помощью писем «русских офицеров».

Показания Г.И. Сухорукова (31.09.1929 г.) появились в то время, когда в США вновь (после Берлина в 1920 году) вспыхнула шумная газетная кампания о «чудесном спасении» Великой княжны Анастасии. «Центр» потребовал новых данных о судьбе Царской Семьи, не удовлетворяясь «Запиской» Юровского, который в то время оказался уже не у дел. Почему следствие уверено, что в Свердловск не был направлен кто-то знакомый с обстоятельствами убийства и захоронения Царской семьи по версии Покровского-Юровского? Так появились «показания» Сухорукова, рукописному тексту которого предшествует справка о нем того органа, где он дает показания, которые не полностью (!) совпадают с «данными» Юровского. Более того. Сухоруков ошибается в существенных эпизодах, связанных с «захоронением», но зато уверенно заявляет, что «на наш жертвенник (костерВ.К.) попал первый Наследник и вторым младшая дочь Анастасия», что и требовалось для ответа Центру. По данным исследования найденных двух останков это была Великая княжна Мария, сильно отличавшаяся по телосложению от Анастасии. Сухоруков не знал членов Царской семьи, не мог знать и «соображений» Юровского, но точно повторяет его слова: «Для того, что если бы белые даже нашли эти трупы и не догадались по количеству, что это Царская семья мы решили штуки две сжечь на костре». Юровский в «Записке» сообщает: вместе с Алексеем сожгли фрейлину. Вот такое «полное совпадение сведений»!

Сухоруков пишет: «Вечером пришли грузовые автомобили, трупы… погрузили на автомобили и поехали». Грузовые автомобили, стоящие недалеко от переезда № 184, вечером ушли в город, а «Фиат» Люханова стоял в месте, где он застрять не мог, как указывал в «Докладе» Юровский. О том, что через переезд в 12 часов ночи на 19 июля прошел только один, а не два автомобиля, свидетельствует отец и сын Лобухины.

Далее Сухоруков сообщает: «была мочажина, настланная шпалами в виде моста, и здесь-то задний грузовик (передний пошел благополучно?В.К.), почти проехавши застрял…» О том, что носили шпалы, чтобы соорудить мостик, которого раньше не было, он не знает, а ведь в такой работе, довольно трудоемкой, участвовало большинство из этого чекистского отряда.

Ошибочно он называет и место, куда направлялся грузовик, сопровождаемый телегами и дрогами, с «соответствующим грузом потом отвезти в В.-Исетский пруд». Он ничего не говорит о появлении возле шахты «знакомого Ермакова», нарушившего все «планы» Юровского, подтверждая тем самым, что это была ложь, как и то, что яму возле шахты только пытались вырыть, но «грунт оказался скалистый» (по Юровскому – «почти выкопали»).

И.И. Родзинский, показания которого также «полностью совпадают», заявил, что сожгли «то ли четырех, то ли пять, то ли шесть человек… Вот Николая точно помню, Боткина и, по-моему Алексея». И далее: «Ну долго возились с этим делом, я даже вот, пока горели, съездил, доложился и потом уже приехал. Уже ночью было, приехал на легковой машине… Вот так, собственно, захоронили». Известно, что приехал он утром, т.о. по Родзинскому жгли почти сутки.

Как появились «воспоминания» Родзинского? Да так же, как и Сухорукова: в 1964-1967 гг. (обратите внимание на продолжительность!) в Геттингене проходило судебное разбирательство по делу Анны Андерсон, выдававшей себя за Великую княжну Анастасию и «центр» в очередной раз проявил интерес к этой теме, снова не доверяя данным ЧК-ОГПУ (он то знал, как делались показания органами), потребовал найти «живых свидетелей».

Показания М.А. Медведева, пытавшегося «освободить» Юровского от «лавров цареубийцы», о чем пространно написал Э. Радзинский, нельзя относить к «ядру следствия» – «перезахоронению», т.к. он после «временного» погребения в шахту (почему-то со взрывами с целью обвалить шахту) уехал и больше в Коптяковском лесу не появлялся.

Наиболее запутанным во всех «документах» Юровского является вопрос с «глубокими шахтами»: В «Воспоминаниях» (не для начальства пишет, а как на самом деле было!) он пишет: «От Чуцкаева (он рассказал о том, где находятся “глубокие шахты”В.К.) я отправился в Чрезвычайную Комиссию там застал снова Филиппа и других товарищей. Здесь порешили сжечь трупы».

Голощекин предложил ему «одного товарища (ПолушинВ.К.), который должен был каким-то другим способом уничтожать трупы». Юровский у Войкова «заказал три бочонка керосина, три банки серной кислоты». Все готово для сжигания, есть и «специалист», но Юровский отправляется искать «глубокие шахты». И вот здесь-то и появляется загадка, которую следствие не попыталось разрешить. Все эти дни автомобили шли к переезду № 184 «времянкой» – дорогой вдоль железнодорожного полотна, т.к. 15 июля пошел сильный ливень и дорога через лог, и без того место тонкое, стала непроезжей. В ту ночь 17-го июля, на рассвете, «Фиат» Люханова с телами жертв расстрела ехал именно «времянкой». Об этом говорил Н.А. Соколову Я. Лобухин, разбуженный шумом автомобиля: «Дело это было удивительное, потому что никогда раньше такого дела не бывало, чтобы автомобили мимо моей будки, да еще по ночам ходили. Я в окно выглянул: вижу, идет "времянкой" по дороге к Коптякам грузовой автомобиль…»

Почему Юровский приказал Люханову ехать через лог? Сам шофер так ехать не мог, т.к. дорогу эту не знал и ехал ею впервые. И как далеко он собрался ехать на «хромом» «Фиате», заднее колесо которого было повреждено (при падении в яму еще утром 17-го июля) и обмотано веревками, в таком виде он и вернулся в гараж утром 19-го июля.

В тот вечер 18 июля па переезде № 184 «засветилось» и большевистское руководство Екатеринбурга: «Часов в 5-6 вечера в этот же день (18 июля 1928 г. – В.К.), когда грузовые автомобили уже ушли, около нас остановился один легковой автомобиль он к нам пришел “времянкой”. На нем было четверо людей», – рассказал В. Лобухин. Двое из них «пошли по дороге к Коптякам», а когда пришел около 12 часов ночи грузовой автомобиль, в «наш автомобиль село несколько человек (я их совсем не разглядел) и они уехали “времянкой” в город». Что делали на шахте эти двое в течение 4-5 часов, как не «принимали работу» Юровского и не приняли решение о «захоронении» в логу. Вот только кого?

Историки спорят – был ли «мостик из шпал» в прямой видимости от переезда (до него 200 м) или его скрывали деревья? Дорога шла опушкой леса и не надо забывать, что грузовик застрял в логу – место открытое, если и были там деревья в прямой видимости от переезда, надежно укрыть такую массу людей и главное – костер они не могли. Откуда у Юровского могла быть уверенность, что семья Лобухиных спит. Ночью, уже после того, как грузовик застрял, «к моему колодцу подъезжал коробок… Налили они в бочку воды и уехали к логу… Тут мы все полегли спать», – рассказывал Я. Лобухин. Все ли он сообщил Н.А. Соколову, но на снятие повторных показаний у следователя уже не было времени.

Вечером 18-го к переезду стали подъезжать со стороны города дачники, снимавшие в Коптяках квартиры. «В это время (когда к переезду подошел легковой автомобильВ.К.) у нашей будки собрались три подводы дачников, которых не пропустили в Коптяки… Они у нас пили чай и ждали, когда можно будет проехать в Коптяки», – рассказал Н.А. Соколову В. Лобухин. Лучшего места для «демонстрации» захоронения не было! В своем «Докладе» Юровский говорит, что «перекопав целый район, они не догадались заглянуть под шпалы». «Догадались» бы: допрос Лобухиных был проведен 10 июля, а 11-го Н.А. Соколов получил секретное предписание Дитерихса выехать из Екатеринбурга и вывезти материалы следствия. Ему просто не хватило времени.

Нет уверенности в том, что в том сейфе, где лежал секретный протокол к пакту Риббентропа-Молотова, не лежит официальный отчет Юровского (1918 г.) и та секретная телеграмма Ленину, полученная им в 12 часов дня 17 июля. Первичным документом «Записки» Юровского является все-таки рукописный текст историка М.Н. Покровского, умелого фальсификатора, предусмотрительно не поставившего дату, оставив «простор» для будущих фальсификаций.

Академик Ю.В. Готье так писал о нем: «Покровский… вот истинно позорное имя в русской истории и позор для школы московских русских историков» (Чернобаев А.А. Профессор с пикой или три жизни историка М.Н. Покровского. М. 1992. С. 5).

В период 1995-2007 гг., судя по обзору документов в книге Л.А. Лыковой, следствием не найдено ни одного нового источника по этой теме. Но известно, что в Екатеринбурге находились консульства США и Великобритании, немецкие агенты, наблюдавшие за ситуацией вокруг Царской семьи, были и разведчики других стран, о чем пишет Ш. МакНил (Секретный план спасения Царской Семьи. М. 2006). Репортер-разведчик Карл Аккерман опубликовал в «Нью-Йорк таймс» статью – «Отчет Парфена Домнина», который был передан кем-то консулу США, хранящийся ныне в архиве военной разведки США. Установление авторства этого «Отчета» очень важно, потому что именно из него мир получил первую фальсифицированную версию о событиях в Ипатьевском доме. К. Аккерман также автор книги «По следам большевиков», изданной в Нью-Йорке в 1919 году, указанной в каталоге Кремлевской библиотеки Ленина (кабинет). Прослеживается связь К. Аккермана и М.Н. Покровского и в т.н. «банковской схеме», о которой пишет Ш. МакНил.

23 апреля 1919 года английский разведчик майор Пир Гроувз посетил Вдовствующую Императрицу Марию Федоровну, которая в то время находилась на Мальте и заверил, что «ее сыновья живы и представил ей несколько знаков, подтвердивших для нее этот факт» (МакНил Ш. Указ. соч. С. 139). Это сыграло решающую роль в ее отношении к следователю Н.А. Соколову.

На вопрос – кто отдал приказ убийцам, современное следствие ответило однозначно: Уралоблсовет. Самого постановления не найдено, существуют только телеграммы, одну из которых, написанную на телеграфном бланке, принимают за «постановление Президиума Уралоблсовета о расстреле Николая Романова».

18 июля (около полуночи) на заседании Совнаркома Ленин предоставляет слово «для внеочередного заявления председателя ЦИК тов. Свердлова по приговору Екатеринбургского Совдепа». «Передергивание» идет на самом высоком уровне: уже не «Президиум», а «Совдеп». Но самого документа о заседании Уралоблсовета или даже его Президиума с датой его проведения, обсуждением и голосованием по этому вопросу нет. Вот что пишет Л.А.Лыкова: «Источниковедческий анализ документов центральных и советских органов позволил сделать следующие выводы:

– во-первых, не состоятельны утверждения исследователей, что Ленин не причастен к расстрелу Царской Семьи;

– во-вторых, расстрел Царской Семьи – это инициатива не Уралоблсовета, а центральных органов советской власти – СНК и ВЦИК и их руководителей;

– в-третьих, не исключено, что Ленин вел прямые переговоры с А.Г. Белобородовым не только 28 апреля, но и 7 июля 1918 г. и позже, поскольку был установлен прямой провод Кремля с Екатеринбургом».

Почему следствие приняло не аргументированный вывод, оно должно ответить суду: ведь решения о расстреле всей Царской Семьи и Ее свиты не найдено, что свидетельствует о том, что оно засекречено и глубоко запрятано. Если бы это было решение УралЧК, то «Центр» «сдал» бы его. 21 июля в Бюллетене «Новости ЧеКа» под грифом «Совершенно секретно» была опубликована телеграмма Дзержинского: «Николай Романов и семья расстреляны в Екатеринбурге по приказу ЦИКа».

Известная шифровка «Передайте Свердлову…» признана следствием подлинной, о чем свидетельствует включение ее в «комплекс источников». Это доказательство того, что задание Свердлова было выполнено. На протяжении многих лет зарубежные историки утверждали, что эта телеграмма – «фальшивка», «защищая» тем самым Свердлова, т.к. понимали, что она доказывает главенство его в решении судьбы Царской Семьи.

Получение Лениным секретной телеграммы в 12 часов дня 17 июля (выводы Л.А. Лыковой о том, что это была та первая телеграмма Президиума Уралоблсовета с открытым текстом, неубедительны) свидетельствует и о его, вместе со Свердловым, ответственности за убийство Царской Семьи.

17 июля 1918 года Ленин «торжествует»: на заседании СНК обсуждается «вопрос об установке в Москве 50-ти памятников деятелям отечественной и зарубежной культуры». Докладчиком по этому вопросу был М.Н.Покровский. В числе «28 изречений выдающихся мыслителей, писателей и поэтов» вторым после Цицерона поставлен Г. Гейне, «запечатленный» на стене комнаты убийства в Ипатьевском доме.

По сути, только генетическая идентификация останков в логу возле переезда, на сегодняшний день, является доказательством того, что там были «сокрыты» останки Царской Семьи и Ее свиты. Следователь В.Н. Соловьев взвалил на себя и следствие ношу, посильную только богине истории Клио и не ему суждено поставить точку в преступлении, невиданном еще в истории человечества. Что же касается генетической идентификации, то это особый разговор. Но сразу же удивляет тот факт, что не были проведены исследования останков не членов Царской семьи, тем более, что живы их прямые потомки? Только недоверием к работе исследователей останков можно объяснить нежелание выдать «сафьяновый ларец» с частью вещественных доказательств, в существовании которого нет сомнений.

Первым на решение Генеральной прокуратуры «откликнулся» телеканал RTVi: «хватит будоражить общественность, пора в этом деле поставить точку». Русский народ к этой «общественности ни в 1917 году, ни в 2009 году не имел и не имеет никакого отношения. Вспомним слова Маяковского, обращенные тогда к общественности» (получилось не очень складно): «Закончим, доделаем дело, за которое пал Войков». Единственный «интеллектуал» в той банде убийц (впрочем, в этом от них не отличавшийся: убивать можно по-разному и когда составляешь письма о «заговоре») уверенно заявил: «Мир никогда не узнает, что мы сделали с ними». Оказалось, чтобы «узнать», достаточно было «догадаться заглянуть под шпалы»? Не слишком ли просто!

 

25 января 2009 г.

 

Опубликовано на сайте «Русская линия» 16 февраля 2009 г.

 

 

Из обсуждения на «Русской линии»

статьи Виктора Корна

16 февраля – 30 марта 2009 г.

 

Г. Кремнев (Анатолию Степанову):

Уважаемый Анатолий Дмитриевич!

В. Корн – автор сравнительно недавно (2006 г.) вышедшей большой книги-исследования «В эту самую ночь… К надписям в Ипатьевском доме».

Книга является библиографической редкостью (тираж – 300 экз.), но один экземпляр точно есть в Москве – в РГБ.

 

Прихожанка:

В 2008 г. опубликована очень обстоятельная, с большим количеством фотографий, книга Наталии Розановой «Царственные страстотерпцы. Посмертная судьба». После её прочтения многие сомнения в подлинности Царских Останков не могут не отпасть. И ещё: я летом беседовала с одним из питерских участников расследования, в чьей профессиональной компетенции и абсолютной честности не сомневается никто в городе. Так вот она рассказала, как появилось «заключение» судебно-медицинского эксперта Попова, на котором в значительной части строятся отрицательные выводы о подлинности Останков.

Попов в 1998 г., когда уже была известна дата захоронения, стал требовать по 50 тыс. долларов для каждого из экспертов для дачи положительного заключения. При том, что Генеральная прокуратура уже заплатила им 3 млн. рублей. Для того, чтобы получить новые средства в короткий срок, надо было их снимать с других статей расходов. Попов чуть ли не ежедневно названивал и попросту вымогал. Городская прокуратура Санкт-Петербурга не возражала, но Устинов отказался. В итоге появилось то заключение, которое появилось.

Попов, чья профессиональная репутация была сильно подмочена в результате этой истории, которая профессионалам известна, после этого был выведен из Ученого совета Военно-медицинской академии, а затем и вообще был вынужден покинуть ВМА. И в городе его никто на работу не брал, устроился в области. А мы до сих пор его «выводам» верим.

А самый большой грех в том, что Останки Царских детей до сих пор не захоронены! Неужели не ясно, что за это мы и страдаем от кризиса?

 

Читатель (Прихожанке):

Ну до чего же Вы доверчивы… Прочитали одну книжку специально изданную КОЛЛЕКТИВОМ авторов под проект признания останков и уверовали.

Вот мнение об этой книги известного историка С.В.Фомина, высказанное в интервью «Русскому вестнику»:

Сергей Фомин: Ярким примером этого последнего типа изданий является вызвавшая в последние время споры более чем 500-страничная книга «Царственные страстотерпцы. Посмертная судьба». Автор сего опуса, увидевшего свет в издательстве «Вагриус» с предисловием доктора исторических наук С.Л. Фирсова из Петербурга (широко известного своими цареборческими и антираспутинскими выступлениями на конференциях Православного Свято-Тихоновского университета в Москве), судя по тексту, силится доказать, что так называемые «екатеринбургские останки» являются ничем иным, как мощами святых Царственных мучеников. Вторая не менее (а, может быть, даже и самая главная) цель труда – опровержение ритуального убийства Царской Семьи.

РВ: Вы говорите об издателях, авторе предисловия, наконец, о содержании книги. Но кто же автор этой дурно пахнущей поделки?

С.Ф: Имя, поставленное на ее обложке – Наталия Розанова – ничего Вам не скажет.

РВ: Что это? Псевдоним?

С.Ф.: Сегодня так многие и думают, прибавляя к слову псевдоним определение: коллективный. Действительно, трудно представить себе автора столь объемного труда, до сей поры не замеченного ни в одной публикации «по теме». При этом стоит обратить внимание на обширную иллюстративную базу книги и причастность к выходу ее в свет, наряду с обозначенным на титульном листе «Вагриусом», одного московского православного издательства, напечатавшего в 2003 г. книгу И.Ф. Плотникова «Правда истории. Гибель Царской Семьи». Последняя, кстати говоря, тоже предварялась «вступительным словом» С.Л. Фирсова…

РВ: Вы намекаете на то, что за Наталией Розановой стоит этот екатеринбургский ученый Плотников?

С.Ф.: Вовсе нет, я фиксирую только ход мыслей. Но продолжим. При знакомстве с книгой 2008 г. мое внимание привлекло отсутствие в выходных данных отчества автора. Либо это действительно псевдоним, либо автор живет за рубежом…
Так бы и гадал до сих пор, если бы не случай. Недавно один мой хороший знакомый, ссылаясь на слова, видимо, весьма довольного результатами акции С.Л. Фирсова, рассказал о недостающем «хвосте» – «говорящем» отчестве автора: Львовна. А также то, что она является монахиней Ново-Тихвинского женского монастыря в Екатеринбурге по имени Иоиль. Словом, профессор обрадовался – и потерял бдительность…

РВ: …Или направил по ложному следу…

С.Ф.: Я об этом тоже думал. Однако почти одновременно пришло еще одно подтверждение этим словам. Другая моя знакомая, на сей раз из Петербурга, автор недавно вышедшей книги о верных слугах, убиенных вместе с Царской Семьей, рассказывая о своей поездке в Париж к потомкам доктора Е.С. Боткина, заметила, между прочим, что там ей дали телефон монахини Иоили, к которой можно (и должно!) обращаться за советами и консультациями в связи с Царственными мучениками.

РВ: Вот так: скромная монахиня из уральской обители, ничего до 2008 г. не публиковавшая в открытой печати, а ее уже знают в Париже родственники некогда приближенных к Их Величествам…

С.Ф.: Но не только в столице прекрасной Франции ведомы насельницы сей обители. Из сообщений в печати известно, что в монастыре занимаются поисками неизвестных сведений о подвижниках ХХ века. Судя по сообщениям печати, одним из источников подобных данных являются украинские архивохранилища. А одним из главных предметов их интереса является праведный Николай Псковоезерский. В результате должно появиться «правильное» жизнеописание старца, до сей поры не дающего кое-кому покоя. Насколько можно судить по книге Наталии Розановой о Царственных мучениках, и этот спецзаказ будет исполнен в соответствии с высказанными пожеланиями. Будет, не сомневаюсь, и соответствующий пиар.

РВ: Однако что же это за «исследовательская» обитель?..

С.Ф.: О Ново-Тихвинском монастыре, руководят которым настоятельница игумения Любовь (Алла Геннадьевна Нестеренко) и духовник игумен Авраам (Петр Исаакович Рейдман), нам приходилось уже писать, и не раз.

Вкратце расскажем лишь о некоторых деяниях, связанных с этой обителью.
Игумен Авраам прежде всего стал известен по скандалу с прежним епископом Екатеринбургским Никоном, которого он оговорил перед духовными властями. О. Авраам способствовал также распространению и пропаганде печально известной книги Л.П. Миллер «Царская Семья – жертва темной силы», полной самой беззастенчивой клеветы на Царственных мучеников. Известно, что Миллер не раз посещала обитель и даже выступала в ее стенах. Игумен же вовсю «пиарил» духовно близкую ему и его делу разоблачения «темных сил» австралийку, издав, например, в 2002 г. брошюрку с ее высказываниями под претенциозным названием «Я написала правду…»
Нельзя не сказать несколько слов и о самом игумене Аврааме, по свидетельству материалов сайта Екатеринбургской епархиальной «Православной газеты», «одесского еврея по происхождению. Когда-то он занимался духовной деятельностью в Тобольске, но был изгнан оттуда за аморальное поведение, то есть за пьянство и прелюбодеяние. Некоторые православные священники до сих пор в недоумении, каким образом такой человек мог стать духовным лицом. После изгнания из Тобольска игумен Авраам приезжает в Екатеринбург, захватив с собой ряд тобольских монахов».
«…Отец Авраам, – подчеркивал председатель Синодальной Комиссии митрополит Сергий (Фомин), – отрицает святость некоторых святых. Это немыслимо для монаха! Стало известно, что отец Авраам применяет физическую силу при исповеди, избивает не только монахов, но и прихожан, бьет их по щекам, по голове. Характерна и закрытость его бесед в монастыре, куда не допускаются «непосвященные». Есть серьезные свидетельства людей, изгнанных с этих собраний, на которых были антииерархические выступления». На одном из таких «сокровенных» сборищ и «сподобилась» вещать о Григории Распутине Л.П. Миллер.

«Священный Синод, – совершенно определенно заявил митрополит Сергий, – принял решение, что такой человек не может возглавлять монастырь…» Узнав о деяниях сего игумена, молодые священники Екатеринбургской епархии «написали письмо Святейшему с просьбой лишить сана отца Авраама за ложь». Но с о. Авраама как с гуся вода. Он и сан сохранил, и духовником Екатеринбургского женского Ново-Тихвинского монастыря остался. Более того, по свидетельству очевидцев, «всерьез считал себя благодатным старцем и требовал себе безусловного подчинения для «образования нового человека».

 

Прихожанка (Читателю):

Я и до этой книги не сомневалась в подлинности Останков. Во время их захоронения многие (и я в их числе) видели над Петропавловкой крест из облаков. Я знаю случаи исцеления детей, приложенных к надгробию (единому на всех) – и это при том, что попасть к ним, чтобы приложиться, можно только по специальному разрешению руководства.

 

Yasmund:

Как показывают находки на месте преступления, тела Святых Царственных Мучеников были разрублены на мелкие части. Как это ни ужасно сказать – до суставов. Это известно давно и с тех пор ничего не могло измениться.

«Умучили, разрубили страшными топорами и сожгли» [слова старца о. Николая (Гурьянова)].

В видении, признанным старцем Николаем Псковоезерским истинным, Царица-Мученица Александра сказала: «Мы растворились в Русской земле, не ищите Нас…»

Тем выше жертвенный подвиг Царской Семьи. Тем сильнее Их молитва за Россию. Святые Царственные Мученики, молите Бога о нас грешных.

 

Прихожанка (Yasmund):

Старец Николай Гурьянов признавал подлинность Царских Останков, он моей близкой знакомой, которая тоже видела этот крест и радугу (она была потом, и я не придала ей значения, а сейчас она мне напомнила) посетовал, что не сфотографировали. Потом сказал: «Какая ты счастливая, что живешь в Петербурге и можешь им поклониться!»

Люди, близко знавшие Патриарха, рассказали мне, что эксперт Беляев, которому он доверял, убедил его, что останки растворили в кислоте. Но это невозможно – ни времени, ни такого количества кислоты просто не было.

Ни один труп невозможно сжечь так, чтобы ничего не осталось. Иначе бы самые современные крематории не выдавали урн с прахом. В Минском крематории сжигают при температуре 2000 градусов – и то остаются частицы для выдачи на захоронение.
Если бы допускали людей к Останкам, захороненным в Петропавловке, я уверена, что исцелений уже было бы множество.

А икона Николая Чудотворца, бывшая на венчании Царя, плачет…

 

Андрей Кочетков (Прихожанке):

Жидам подыгрываете? Тем, кто Государя и венценосную семью погубил? Тем, кто безродных в Царскую усыпальницу положил ради кощунства, чтобы такие несчастные, как Вы приходили и молились антимощам? Я Вам скажу, Прихожанка. Я лично знаю человека (архипастыря), который был чадом Батюшки Николая. То, что Вы несёте – это вздор и ложь. Не осталось ничего от Царственных мучеников, кроме чудес и безсмертных их душ, Престолу Божию предстоящих.

«Поклоняются не костям, а чудесам». Это Государь сказал. Кстати, чудес по молитвам Святых Царственных мучеников множество.

 

р. Б. Дмитрий (Прихожанке):

«Старец Николай Гурьянов признавал подлинность Царских Останков».

В самом деле?

Очень интересно…

 

Lucia (Прихожанке):

Знаете, когда людей не пускали к Иоанну Кронштадтскому, то они молились на улице, зная, что за стеночкой – мощи. И были исцеления. Если бы люди верили, что в Петропавловке – Царственный Мученики, они бы стояли вокруг храма. Но не стоят.

 

Прихожанка (Lucia):

Кстати, и по поводу мощей Иоанна Кронштадского тоже существуют всякие измышления. Просто они менее распространены. Я вот тут, почитав всякие нападки в свой адрес, понимаю, почему Царица не хотела, чтобы мощи искали: она видела, какая с этим будет связана смута и распря.

А люди не только стоят у Петропавловского собора, но даже и к мощам умудряются попадать. Кстати, зачем их под сигнализацией держат, если они – ничто?

 

Lucia (Прихожанке):

Знаете, тут нет логики. Если наши злые власти отыскали подлинные мощи и не хотят теперь пускать к ним людей, зачем не промолчали? Зачем искали?

 

Прихожанка (Lucia):

Ну, мощи нашли не власти, а подвижники. Заведомо ложные заключения давали тоже не власти. Зачем сваливать в одну кучу разнопорядковые явления, а потом искать в этой куче логику?

 

Андрей Кочетков (Прихожанке):

Борис Ефимович [Немцов] – подвижник? Кто подвижник? Имена героев назовите, пожалуйста.

 

Г. Кремнев:

Возможно, в том, что говорит уважаемая Прихожанка, есть доля истины.

О ДРЕВЕ НЕПЛОДНОМ И О ЯБЛОНЕ ЦВЕТОНОСНОЙ. Цветник Старца Николая (Гурьянова):

Батюшка свидетельствовал, и его слово свято: «Царских останков нет! Они в свое время сожжены были». – Потом строго добавил: – «Храните ту Истину, которая необходима в Вечности. Поняли? Вот это главное!» – Позже разъяснил: «Царь Николай, по великой любви к России и человеку, уничижился, мучался, страдал, пошел на Крест. Он простил всех, даже мучителей-извергов, окаянных убийц… Но Бог не простит нас, если мы ни во что ценим Его страдания, творим ложь и слушаем сатану-человекоубийцу… Это он вливает яд лжи в ум и сердце бедных людей… И те, кто поверят клеветнику и будут идти против Царя, творить зло с подложными останками – участь их страшная в Вечности! Сохрани Бог! Нельзя верить лжи! Их сожгли – а пепел выпили… Сколько зла в мире, сколько зла в человеке… Храните ту Истину, которая необходима в Вечности – Царь наш – великий святой, Он у Господа в неизреченной Славе… Царю дана огромная власть над миром… И кто поднял руку на Царя, знайте – такой человек вступил в сговор с самим диаволом… Такие будут отлучены от Любви Божией в Вечности!»
Старец Николай о Честных Царских Главах: «Они усечены были, не только Царя, а всех Мучеников, и увезены… Одно время были в Кремле. Бог весть, может даже в мавзолее… Над ними такое творили, что сохрани Бог и говорить! Мука! Беззаконие! Окаянное издевательство сатанинское… Об этом лучше молчать и плакать… Пляски бесовские».

Yasmund:

«Прихожанка» отрицает всем известные суждения старца Николая (Гурьянова), доступные в ныне изданных текстах, но точно знает температуру сжигания трупов в Минском крематории.

Но поскольку на той полянке не было Минского крематория, убийцы глумились над честными телами Святых Царственных Мучеников чудовищно долго.

При Борисе Немцове никаких подвижников не обреталось ни до 1998 г., ни после. И если уж говорить о знамениях, то вот факты. В 1998 г. никаких известий о «радуге потом» над Петропавловской крепостью не было. Зато 17 июня 1998 (ровно за месяц до июльских событий) в Екатеринбургской области молния ударила в склад снарядов, и пожар полыхал несколько дней. Немцов и его команда выступали по ТВ буквально под грохот рвущихся снарядов.

В ночь с 20 на 21 июня 1998 г., в канун дня Всех святых, в земле Российстей просиявших, по Москве пронесся страшный ураган. Деревом выломало зубец из Кремлевской стены, бурей снесло крест со Смоленского собора Новодевичьего монастыря. По милости Божией ураган был ночью – если бы днем, то число жертв было бы огромным.

Таковы факты.

 

Провинциал (Прихожанке):

Избави Боже от таких «подвижников». Всё инспирировано именно властями. Первоначально эльцинскими. Именно его дядюшка и служил в ВЧК и у жида-убийцы Свердлова. Именно с его подачи уничтожен Ипатьевский дом. Он и его холуи вроде Немцова «окормляли» весь процесс фальсификации. Им нужно было «закрыть вопрос». Есть свидетельства людей, близких к следствию и раскопкам о готовящихся фальсификациях.

На 10 вопросов, озвученных Патриархом, до сих пор не дали ответа. На окончательное рассмотрение вопроса не допустили независимых экспертов. Ничего не ответили по поводу японской экспертизы. Нет среди останков черепа со следом сабельных ударов. Нет челюстей с характерными следами известного лечения зубов Августейшей Семьи.

Много вопросов, на которые не дали ответа. Да и некому.
До сих пор во Франции хранятся (судя по всему у масонов!) реальные останки: мизинец Императрицы, мелкие обгоревшие вещи и пр. В Бельгии в храме хранится земля, пропитанная вытопленным при сжигании тел салом. Для сравнения и поиска указанных реликвий не было сделано ни одного движения у следствия.

Да и вообще: могло ли следствие без указания власти быть?

Потомки убийц заметают следы.

 

К.Н.:

Старец Николай (Гурьянов) не благословлял захоронения 1998 г. Вот, снимаю книгу с полки:

«В Царские дни 1998 года готовилось перезахоронение в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга неизвестных останков, кощунственно выдаваемых за Царские… В эти напряженные дни к Батюшке на Остров приезжали многие… приехали и ведущие радиопередачи “Православный Санкт-Петербург” с вопросом касательно перезахоронения неизвестных “екатеринбургских” останков. Батюшка твердо сказал, и его слова прозвучали в эфире: “Останков нет, Они сожжены!” (Эта памятная передача сохранилась в записи в архиве…)

В откровении “Все должны это знать”, которое Батюшка Николай благословил всем раздавать…, Государь явился в сонном видении рабе Божией Нине и сказал:
”Пойдем со Мной, времени осталось очень мало!” – Мы оказались внутри большого здания, где людей было очень много. Спереди стоял длинный стол, а за столом сидели власти. Все были мрачные. В центре сидело духовенство, а сбоку – врачи в белых халатах. Позади виднелся простой народ, часть которого молилась: “Господи, не допусти до этого!” Врачи промеж себя говорили: “Что же мы делаем?!” Государь подошел к ним, помолился об их вразумлении. Я спросила Его: “А что они делают?” Царь Николай сказал: “Это они обо Мне ведут споры… Скажи духовенству, чтобы не верили властям: это не Мои кости! Пусть они скажут властям: ‘Мы не станем признавать подложные мощи, оставьте их у себя, а себе мы оставим святое имя Государя и предсказания о Нем святых угодников!’ Скажи священству, чтобы писались иконы и была молитва. Через эти иконы буду вымаливать чудесную помощь, имею власть помогать многим… Получу власть помогать и всему народу, когда буду прославлен на земле! И тогда, скажи, Россия процветет на малое время!.. А на иконах пусть Нас не разделяют. Нас пережгли в порошок и выпили!.. И пусть мощей не ищут… Если эти лжемощи захоронят в Моей фамильной гробнице, то гнев Божий падет на это место!.. А если эти лживые мощи станут выдавать за ‘святые’, то умолю Господа, чтобы попалил их огнем… Все лжецы упадут замертво!..”
В 2000 году Батюшка Николай благословил передать это откровение в Собор Святых Апостолов Петра и Павла Петропавловской крепости Санкт-Петербурга где в 1998 году были захоронены останки неизвестных лиц, выдаваемые за Царские».
(Схимонахиня Николая. Царский Архиерей. Т. 1. М. 2004. С. 156-159).

 

Леонид Болотин (Yasmund):

По моим записям ураган был 17 Июня, то есть ровно за месяц, и был он ранним утром или под утро. Было совершенно светло и потом вдруг все помрачилось минут на двадцать, но казалось, что длилось более часу… А «Прихожанка», искренне бьющая себя в пышную грудь, может быть с усами и бородой, уж больно стиль вранья знакомый… Не стоить тратить силы на убеждение мошенников, они все равно не согласятся с вами в истине.

БОЖЕ, правда ТВОЯ – правда вовеки!

 

Андрей Кочетков (Прихожанке):

«А Немцов участвовал в процессе как власть».

В каком процессе? В процессе «обретения мощей»? Ну, тогда он подвижник… И Чубайс, и Ельцин тоже подвижники. Что Вы тут лапшу-то развешиваете? Кто, кроме Глеба Якунина «благословил» кого-то копать? Кто оплачивал «дорогостоящие экспертизы»? Что, экспертиза останков нужна для укрепления в вере? Где это слыхано, чтобы чьи-то останки стали мощами по экспертизе ДНК? Не пойму, чья Вы прихожанка…

 

Lucia (Прихожанке):

Власть участвовала не только в раскопках. Во всех новостях постоянно зудели об этом. И как сам Киселев, тогда заметная фигура, сверкая глазами кричал – неблагодарные! Вот! вам выкопали! Идентифицировали! Ученые старались! Одних денег сколько угрохали! А вы! Сомневаетесь!

Почему-то власти это смерть как нужно было.

 

Lucia (Леониду Болотину):

Да, теперь, когда не удалось заставить всех замолчать с помощью имени старца Николая Гурьянова, начнутся другие приемы.

 

Андрей Кочетков (Прихожанке):

Знаете, когда-нибудь всё будет известно. И я не удивлюсь, если это будут останки каких-нибудь шинкарей из Малороссии, которым так и не удалось спастись от погрома.

 

Сzerni (Прихожанке):

Вы, как я вижу, во-первых, довольно хорошо осведомлены в данном вопросе, а, во-вторых, замечательно выдержаны, так как не отвечаете на глупости и брань. Поэтому мне бы хотелось Вас кое о чём спросить.

Дело в том, что в словопрениях о екатеринбургских останках мне видится
какая-то нездоровая составляющая. Точку зрения тех, кто признаёт эти останки останками людей, убитых в Ипатьевском доме 17 июля, понять несложно: они просто доверяют доводам и выводам сведущих лиц.

А почему, собственно, не доверять?

Но тех, кто издевается над выводами следствия, я понять не могу. Точнее говоря, я мог бы их понять, тогда и только тогда, когда бы предположил, что у них есть какое-то тайное знание об этом деле, которое они до смерти должны сохранить от профанов, а потому стремятся дело заболтать.

Вот, собственно, и мой вопрос к Вам, а что бы это могло быть?
Что за корысть лежит в основе издёвок над работой следственной группы?

 

Прихожанка (Сzerni):

Обратите внимание: основная аргументация моих оппонентов, например, в отношении книги Наталии Розановой, о которой я высказалась положительно, сводилась не к её СОДЕРЖАНИЮ, а к негативной оценке личности её автора (или группы авторов, для меня это несущественно). Я юрист и имею не самое отдаленное представление о криминалистике, судебной медицине, а также об оценке доказательств. Аргументация «сам дурак» для меня абсолютно неприемлема в принципе. Для меня была важна оценка этой книги человеком, который в Питере в своё время руководил следствием, сам является высококлассным профессионалом и имел непосредственное отношение к расследованию в 1996-1998 гг. При всём не вполне одобрительном отношении к Соловьёву и его методам работы профессионал в состоянии оценить ситуацию сам. Так вот вся широко пропагандируемая информация «отрицателей» о том, что якобы вскрытие останков Великого Князя Георгия было с нарушением процедуры – ложь, присутствовали и понятые, и священник – протоиерей Николай (Беляев), и сёстры из Свято-Иоанновского монастыря. В свою очередь, так называемая «японская» экспертиза этих останков основана на неизвестно каким образом полученном материале, что изначально подрывает её доказательную ценность. И далее – до бесконечности.

Возможно, «отрицатели» хотят быть святее Папы Римского, но я не верю в такой способ спасения.

Я всё-таки склонна полагать, что нежелание Императрицы и Императора поисков костей и поклонения им, связано с тем, что они видели, какую распрю это вызовет в народе, как негативно скажется на покаянии русского народа и как далеко в сторону от покаяния поведёт… Согласитесь, какое покаяние при такой озлобленности?
Тут ко мне прицепились по поводу Немцова, якобы я его поддерживаю, что абсолютно не стыкуется с текстом моих сообщений, так вот я бы в этой части привела известный принцип манипуляторов сознанием: если процесс нельзя предотвратить или остановить, его надо возглавить (чтобы увести в нужном направлении). Вот Немцов и возглавил. И уже сам факт этого «возглавления», который изначально меня возмутил до глубины души, стал доказательством торжества именно этого принципа.

Вообще вникать в аргументацию всегда тяжело, а обличать – легко и приятно. Что мы и наблюдаем, увы.

Храни Вас Господь!

 

Андрей Кочетков (Прихожанке):

Так отчего же «процесс» не возглавила Церковь, Вы не задумывались? Чем Вас увлекли безымянные подвижники во главе с Немцовым? Они авторитетней мнения Церкви? Вам вопросов уже кучу задали, а аргументировано Вы ответили только на Бланка под сигнализацией. Так я эту тему с сигнализацией продолжу. Останки в Питере не менее важны для безбожной власти, чем Бланк. Это продолжение жидовской мистерии под названием «разрушение Православного Государства».

 

Lucia (Прихожанке):

«Я всё-таки склонна полагать, что нежелание Императрицы и Императора поисков костей и поклонения им, связано с тем, что они видели, какую распрю это вызовет в народе, как негативно скажется на покаянии русского народа и как далеко в сторону от покаяния поведёт…»

Вот это самое существенное доказательство ВЫ СКЛОННЫ ПОЛАГАТЬ. А тех, которые СКЛОНЫ полагать другое, нужно упрекать в озлоблении. Они ЦЕПЛЯЮТСЯ и т.д. Прекрасная аргументация.

 

Прихожанка (Андрею Кочеткову):

Ну, начнём с того, что Церковь своего окончательного мнения о подлинности или неподлинности Останков пока не сказала. Она высказалась за продолжение исследований. ПОЛНОГО ОТРИЦАНИЯ НЕТ. И меня удивляет столь ретивое отстаивание ОТСУТСТВУЮЩЕЙ на сей день в законченном и ясно сформулированном виде позиции РПЦ. Опять «святее Папы Римского»?

 

Lucia:

Вся эта возня с экспертами, учеными неясно какого вероисповедания и прочим выглядит какой-то недостойной. Если почитать, как обычно обретаются святые мощи…

 

Андрей Кочетков (Прихожанке):

Но Вам-то, как я понял, всё уже давно ясно? Самое смешное, что «тайна» сия была открыта самым достойным россиянам – духовным чадам Юровского. Можете сколь угодно долго создавать массовки возле лжемощей – Господь всё управит, как должно.

 

Lisa:

Ну, все, земля вздрогнула, наконец, под ногами основных исполнителей кампании о лживости Царских останков – Л. Болотина, А. Степанова и С. Фомина!
Достаточно для этого было только упомянуть «Прихожанке» о книге Н. Розановой «Царственные страстотерпцы. Посмертная судьба», последовательно и аргументировано доказывающей истинность Царских мощей, чтобы они, в полном составе, не сдерживая себя, вышли на форум. Этих историков можно понять: в создании этой книги принимали участие многие исследователи, предоставившие свои материалы, и аргументация их доказательств настолько сильная, что разве здесь усидишь молча! Аргументов «против», как всегда, а тем более в короткий срок, не нашлось, поэтому, как это ни смешно, козлом отпущения снова для них стал профессор, доктор исторических наук С. Фирсов, который посмел похвалить сначала книгу И. Плотникова, а затем и Н. Розановой. Читая то, что пишут эти оппоненты, испытываешь неловкость и чувство стыда. Когда только мир снизойдет в ваши души!

На этом форуме просто невозможно высказать мнение, противоположное РЛ – набрасываются, как стая собак! Покорректнее, православные! Так истину не ищут!
Так что же, по-вашему, является главным аргументом, окончательно доказывающим, что это не Царские мощи? Только не надо снова давать свои суждения о лицах и их этнической принадлежности! Уже и так сложилось впечатление, что нет лиц, достойных вашего уважения и внимания.

По поводу слов, высказанных старцем Николаем в 1998 г. Известно, что Синод запретил Патриарху участвовать в похоронах. Известно, что и очень сильное было давление, подчас с угрозами, и ревнителей памяти императора Николая II из Москвы и Санкт-Петербурга. Св. Патриарх был у старца Николая на острове Залит перед захоронением. При их разговоре никто не присутствовал, но, вполне вероятно, что обсуждался именно этот вопрос: Что делать? Ситуация накалена. После этой беседы старец Николай стал говорить те слова, которые получили широкое хождение. Очевидно, это он сказал для поддержки линии Синода. «Прихожанка» говорит правду. Позже старец Николай говорил сам эту правду тем, кому он видел, что можно доверять. Поэтому эти слова и мало кому известны. А нам, христианам, пора прекратить прикрывать свои немощи и недомыслия словами старца, чтобы не тревожить его память.
В июне 2000 г. перед канонизацией новомучеников программа НТВ задала Святейшему Патриарху Алексию II такой вопрос: как же так, Царская Семья будет канонизирована, как же тогда относиться к тем, кто захоронен в Петропавловском соборе? Святейший ответил: «Скоро все узнают, что это Они».

В Ваших возможностях, г-н Степанов, обратиться в программу НТВ и запросить
эти кадры.

Теперь по поводу крестов и урагана. Всем известно, что в День Всех Святых в Земле Российской просиявших 29.06.1998 г. над Москвой пронесся ураган, который сорвал семь крестов в Новодевичьем монастыре, где находится резиденция митрополита Ювеналия. Обращаем внимание на то, что кресты не упали с резиденции Св. Патриарха Алексия II, отвечающего за состояние всей РПЦ, но только с храмов резиденции Владыки Ювеналия – представителя РПЦ в Госкомиссии по идентификации екатеринбургских останков. Владыка Ювеналий оставил свое особое мнение, выражающее несогласие с заключением Госкомиссии. В связи с ураганом ну как не вспомнить слова из Книги Пророка Ионы : «Ты, Господи, сделал, что угодно Тебе» – эти слова были сказаны по поводу бури, разыгравшейся над кораблем, где плыл пророк, убегающий от Бога. Возмущение стихии, что в ветхозаветное, что в наше время – всегда в руках Божиих, и Бог всегда разговаривает с нами понятным языком.

Экскурсоводы г. Москвы рассказывали тогда туристам об этом урагане со своими комментариями: «Митрополит никак не хочет Царя Николая принять, за что и вразумление от Бога получил». Да простит нас Владыка Ювеналий, но ведь каждый знает, что именно от него, как члена Гос. Комиссии от РПЦ, в значительной степени зависело и продолжает зависеть судьба останков Царской Семьи, признанных таковыми Госкомиссией. В сложной ситуации находится Владыка Ювеналий, не позавидуешь! Напор противников принятия останков за Царские по-прежнему не утихает.

 

Lucia (Lisa):

При всех своих недостатках православные РЛ пока собаками не обзываются. Вот навалились тут сердитые Юпитеры! Идите поищите истину, мы посмотрим, как вы это делаете.

 

Прихожанка (Lisa):

Спаси Вас Господи, Lisa, за сообщение! Сейчас лежат незахороненными останки Алексия и Марии, подлинность которых установлена. Держать их дальше на полках – тяжкий грех! А мы тут дебаты ведём. А потом ищем, кого бы обвинить в том, что Господь карает нас, грешных…

 

Г. Кремнев:

«Известно, что Синод запретил Патриарху участвовать в похоронах».

Доказательства будут?

Или – только домыслы и уверенные догадки…

Даже диффамация нуждается в более аккуратной работе.

 

Андрей Кочетков (Lisa):

Да-а, Лиса. Вы хоть разумеете, что пишете? Старец сказал это от себя?

Да Вы нецерковный человек, если не понимаете, что есть Старчество.

Старцы передают Волю Божию. Самости там нет. Хотя, до Вас вряд ли дойдёт…

 

Lisa (Сzerni):

Борьба с Православной Церковью не закончена, она идет снаружи и изнутри. Вот представьте себе на минуту, что останки признают Царскими, тогда появляется у наших русских людей возможность помолиться у мощей святого Царя – Божиего Помазанника – за Россию, за укрепление Православной Церкви и умножения в нас любви и веры. В планы врага рода человеческого это никак не входит, а исполнители его воли всегда находятся.

Благодарю Господа, что и на РЛ есть единомышленники.

 

Lucia (Lisa):

А представьте себе, что окажутся не настоящими. В планы врага рода человеческого входит обмануть верующих и заставить их сделать что-нибудь неподобающее. Устроить чудо с разоблачением. Сомневаться – обязанность христианина, не слыхали о таком?

 

Читатель (Lisa):

Обращаюсь к дамам и господам, сторонникам признания екатеринбургских останков Царскими.

А Вас не смущает, что их так отстаивали и продвигали такие люди как Борис Немцов? Что газета «Комсомольская правда», никогда не проявлявшая интереса к подлинным Святыням, «возмущается» нежеланием православного народа признавать «мощи»? Что государственная власть тратит огромные деньги на продвижение в умы версии (оспоренной многими!) следователя Соловьева? Книжка Розановой, изданная огромным по нашим дням тиражом и в изумительном полиграфическом качестве по заказу какого-то ООО, бесплатно рассылается архиереем и в госструктуры?
При этом данные следствия Н. Соколова и ген. М. Дитерихса, опровергаются, поскольку «нетолерантно» говорят о ритуальном убийстве?

 

Редакция (Lisa):

Дорогая Лиса! Вам видимо неизвестно, что очень многие православные люди, настоящие подвижники, не чета нам многогрешным, давно молятся Святым Царственным Мученикам за Россию и за укрепление Православной Церкви. Спешим Вас утешить, что в нашей Церкви это уже давно делается. Если и Вы подключитесь к этим молитвам, а не будете распространять всякого рода глупости, будет лучше и Вам и всем православным людям.

 

Редакция (Сzerni):

Дорогой Черни! Советуем Вам также почитать блистательную рецензию Петра Мультатули на сей сомнительный труд неизвестной историческому сообществу госпожи Розановой, републикованный Русской линией. Поверьте от чтения этого труда Вы получите больше пользы. См.: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113453
Рекомендуем внимательно почитать также материалы нашей страницы, там эта проблема давно очень обстоятельно освещается: http://www.rusk.ru/tema.php?idaid=12

 

Lucia:

Главное – не поддаваться на всякие подначки. Пусть обзываются как хотят, поклоняются чему хотят, лишь бы других не принуждали.

 

ОльгаВ (Lucia):

Гораздо важнее – лишь бы не соблазняли…

 

Редакция (Прихожанке):

Дорогая прихожанка! Не распространяйте лживые измышления доверчивым читателям, не проживающим в Петербурге. Попасть в Екатерининский придел Петропавловского собора можно без всякого разрешения, разве что получить разрешение у продавца билетов. Никаких исцелений от надгробия духовенство Петербургской епархии не зафиксировало, по крайней мере об этом ничего никому неизвестно.

Что касается Вашего предыдущего поста об уважаемом многими в нашем городе профессоре Вячеславе Леонидовиче Попове, то ваш анонимный источник бессовестно лжет про 50 тыс. долларов, а если Вы будете распространять эту ложь на нашем форуме, мы вынуждены будем Вас изгнать отсюда. Помимо Попова очень многие уважаемые ученые (генетики, историки, антропологи) сомневаются в выводах госкомиссии. Поэтому не наводите тень на плетень.

Прошло 10 лет, и мы узнаем про крест из облаков, доселе об этом никто не знал, скоро видимо появятся известия о других столь же давних «чудесах». У нас есть церковная комиссия по чудесам, советуем Вам обратиться туда, иначе грош цена Вашим сообщениям.

 

Lucia (Редакции):

И никто там не стоит. Мы там часто гуляем и кроме экскурсантов или прохожих там никого нет.

 

Леонид Болотин:

Дорогие читатели «Русской Линии», сейчас мне позвонил мой друг из Екатеринбурга – Алексей, помощник Ольги Николаевны Куликовской-Романовой во время многих Ее поездок на Урал, и сообщил, что раб БОЖИЙ Виктор, автор этой статьи, который сейчас находится в Екатеринбурге, внезапно приболел: случился гипертонический криз, и он лежит в больнице. Очень прошу Вас, дорогие читатели, помолиться о тяжко болящем рабе БОЖИЕМ Викторе. Надеюсь, наши разногласия с некоторыми читателями не станут поводом для внемолитвенного обсуждения этой человеческой проблемы.

 

Андрей Кочетков:

Я верю, что на сей раз русский народ не оставит своего Государя.
Черни, Лиса и «Прихожанка», успокойтесь. Господь не позволит завершить тот гнусный ритуал, который был инициирован кагалом в отношении Русского Самодержца.

Святии Царственнии Мученики, молите Бога о нас!

 

Lisa (Андрею Кочеткову):

В связи с Вашей верой в совестливость исполнителей следствия, проведенного 90 лет назад, сообщаю, что я тоже не сомневаюсь в этом и в качестве доказательства спешу Вас обрадовать словами из записи, сделанной самим Соколовым. Эта запись из Протокола осмотра 23 мая-17 июня 1919 года Ганиной Ямы: «Определить возможное местонахождение трупов Августейшей Семьи при наружном осмотре данной местности, или частей сих трупов, буде самые трупы расчленялись или уничтожались, не представляется возможным. Таких мест в данной местности слишком много…» Кроме того, Н.А. Соколов писал (эти его слова тоже приведены в книге Лыковой ): «Отнюдь не претендую, что мне известны все факты, через них вся истина. Знаю, что в этом исследовании на многие вопросы не найдет ответов пытливый ум человеческий: оно по необходимости ограничено… ибо основной его предмет – убийство…» Одна из папок Протоколов так и называется: «Предварительная версия». Именно так, рукой Соколова обозначена версия сожжения. Л.А. Лыкова, изучив «Коллекцию» документов следствия, уточняет: «Материалы следственного дела о судьбе останков Царской Семьи, изложенные в книге Н.А. Соколова, не подтверждаются Протоколами Н.А.Соколова». Жаль, что В. Крон не привел эти самые важные сообщения из книги Л.А. Лыковой, и посвятил свою статью лишь одной фразе, которая не делает погоды.

Доктор исторических наук Л.А. Лыкова материалами своей книги доказывает, что в Ганиной Яме происходило лишь кратковременное сокрытие тел членов Царской Семьи, чему приводит множество доказательств. Захоронение девяти трупов произошло на старой Коптяковской дороге под шпалами. Это не было и не является до сих пор тайной для жителей Екатеринбурга и его окрестностей. Это подтверждается результатами расследований историка И.Ф. Плотникова (монография 2003 г.), английскими историками Г. Кингом и П. Вильсоном (книга 2005 г.), Л.А. Лыковой (книга «Следствие по делу об убийстве Российской Императорской Семьи» 2007 г.), Н. Розановой (книга 2008 г.), документами из спецхранов архивов Москвы, Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Томска, Новосибирска, результатами исследований останков с привлечением специалистов из разных областей науки.

По поводу рекомендации Редакции почитать отклик Мультатули на книгу Н. Розановой, можно сказать, что это – чисто женский вариант изложения своего впечатления от книги, здесь выплеснуты эмоции обиженного и злопамятного человека. Никакой информации его статья не содержит.

 

М. Яблоков (Lisa):

Лиза, не несите бред… Вы кого обмануть хотите?..

 

Nil admirari (Lisa):

Вообще-то Мультатули зовут Петр. При чем тут «чисто женский вариант изложения»? Убедили, Н. Розанова – настоящий мужик.

 

Lisa (М. Яблокову):

Приношу извинения за опрометчивый поступок, не представив вам источник, откуда взяты цитаты, и самого автора и название книги.

Именно эту книгу и читал В.Корн, приводя в своей статье свое видение одной фразы. Чтобы уберечь и вас от лишних обвинений в мой адрес, сообщаю, что приведенные мною цитаты выделены жирным шрифтом в книге Л.А. Лыковой «Следствие по делу об убийстве Российской Императорской Семьи. Историографический и археографический очерк». Москва, РОССПЭН, 2007. По материалам этой книги защищена докторская диссертация, обсуждение которой проходило в присутствии известных историков и архивистов.

Л.А. Лыкова является ведущим научным сотрудником Российского Государственного Архива Документов Новейшей Истории (бывший архив ЦК КПСС). Заслуга ее состоит в том, что ей удалось собрать и проработать практически полную «Коллекцию» документов, написанных рукой следователя Н.А. Соколова, куда входят практически все Протоколы следствия, в том числе Протоколы следствия по Ганиной Яме. Вот там Л.А. Лыковой и было обнаружено признание Н.А. Соколова, в которое вам трудно поверить.

Материалы ее скрупулезного исследования отвечают на один из ключевых вопросов, который ни один из исследователей документов из следственного материала не ставил: насколько материал о судьбе останков Царской Семьи, изложенный в книге Н.А. Соколова, соответствует материалам, содержащимся в его Протоколах.

Лыкова пишет: «Один из выводов сравнительного и текстологического анализа документов следствия Соколова состоит в том, что Н.А. Соколов, обследовав Коптяковскую дорогу и рудник, не сделал категорического вывода об уничтожении останков Царской Семьи и их слуг на руднике. В своих Протоколах Соколовым приведены такие слова: “Определить возможное местонахождение трупов Августейшей Семьи, при наружном осмотре данной местности, или частей сих трупов, буде (если бы – в современном языке) самые трупы расчленялись или уничтожались, не представляется возможным. Таких мест в данной местности слишком много”…» (книга Л.А. Лыковой «Следствие по делу…» 2007 г., стр.262).

В книге Л.А. Лыковой есть еще важный вывод: «Выводы Н.А. Соколова, изложенные в его книге об уничтожении в июле на руднике останков Царской Семьи, не подтверждены материалами следственного дела – важнейшими источниками для изучения дискуссионных вопросов о судьбе Царских останков: протоколами осмотра рудника, местности, прилегающей к нему от 23 мая – 17 июня 1919 г., протоколами осмотра предметов, обнаруженных на руднике от 19-22 июня 1919 г., 6 июня – 10 июля 1919 г.» (стр.180, там же).

10 июля 1919 г. Н.А. Соколов покинул Екатеринбург в связи с наступлением красных. В дальнейшем самому проверить и провести новые поиски ему не удалось.
Сведения, характеризующие личность Н.А.Соколова и его профессиональные качества, дают представления о нем, как о знающем следователе, умном, принципиальном, добросовестном и ответственном человеке. Спрашивается, мог ли такой человек, признавшийся в одном из Протоколов в том, что он не нашел ни тел, ни частей тел, закончить книгу с уверенностью о полном сожжении Царской Семьи, не предоставив следствию никаких прямых доказательств для такого заключения?

В книге Л.А. Лыковой содержится еще много интересных фактов, связанных с судьбой Царских останков. Надеюсь, что те, кто болеет душой за Их судьбу, сами прочитают ее до конца.

Напоследок приведу такое свидетельство Л.А. Лыковой: «Только в 1994 году стало известно о документах следователя Н.А. Соколова по расследованию обстоятельств гибели Царской Семьи, сохранившихся в архивах КГБ, тогда же состоялась передача этих уникальных материалов в ГАРФ». Такого количества документов, исследованных Л.А. Лыковой, и введенных ею в оборот, не держал в руках ни один из исследователей по Царской теме. Значимым для нее становился документ только тогда, когда проходил расширенное и детальное изучение. Вся ее работа строилась на основе анализа и обмена архивной и научной информацией по истории гибели Семьи русского Императора отечественных, эмигрантских и западных исследователей.

Вечная память Николаю Александровичу Соколову, оставившему в своих материалах следствия такую короткую, но конкретную запись о том, что в Ганиной Яме он не нашел ни тел, ни фрагментов тел!

Информация, полученная впервые за 89 лет из его документов нечаянным образом, как бы случайно, вышла из спецхранов ни раньше, ни позже, чем к 90–летию свершения страшного злодеяния – убиения Помазанника Божия, и в преддверии этой даты открыла всем истину, до того затерянную в Протоколах следователя Н.А.Соколова.

 

М. Яблоков (Lisa):

Да, поймите же Вы, Лиза, что столпом и утверждением истины является только Церковь, и никто больше…

Пока не будет множества чудес доподлинно зафиксированных и решения правящего архиерея, никто эти останки не признает за святые мощи…

 

Г. Кремнев (Lisa):

Архив называется РГАСПИ (ранее РЦХИДНИ).

Отчество Н.А. Соколова – Алексеевич.

Всё остальное гипотезы – Соколова, Лыковой, Соловьева.

А мы верим приснопоминаемому Старцу Николаю (Гурьянову).

 

Lisa (М. Яблокову):

Мне не меньше, чем Вам, хочется, чтобы Церковь признала останки за Царские. Сначала Церковь ссылалась за недостаточность научных исследований и согласилась ждать начала третьего тысячелетия для прояснения этой темы. Теперь, когда результаты научных исследований закончены, Церковь говорит о своей некомпетентности в их оценке.

В таком случае у Церкви остается один выход, как советует Евангелие: «Иди и виждь». На Святой Руси при желании выяснить являются ли обретенные останки мощами святого или нет, священники подходили к мощам и молились две недели. И мощи святого, если они были истинными, отвечали на моления мироточением, благоуханием, чудесами. Если не отвечали, признавались неистинными, и их снова отправляли в землю. Но кто из архиереев, членов Синода приходил и молился?

Повторяю – они ждали результатов науки, которые теперь не склонны принимать.

Подходили и молились священники Санкт-Петербурга во время панихиды в соборе св. апостолов Петра и Павла в день захоронения останков. Их впечатления известны, они выразились в словах: «Такой благодати мы не получали никогда», но, являясь послушными чадами Церкви, о полученной благодати громко сейчас не говорят.
Вот и ходим по кругу, без конца находясь в спорах, порой, и, как правило, непродуктивных.

Поучительные слова оставил нам Патриарх Тихон для этого случая: «Да умудрит Господь каждого из нас искать не свое, но правды Божией!»

 

М. Яблоков (Lisa):

«…Но кто из архиереев, членов Синода приходил и молился?..»

Синод тут совершенно ни при чём… но не хотите ли Вы сказать, что владыка Викентий не молится?..

Теперь что касается науки. Вы знаете какова вероятность этих исследований?..

Наука… ха! Да, любое научное исследование имеет погрешность… это любой честный учёный скажет… И оценка и адекватность этой погрешности является неотъемлемой частью выводов научной экспертизы… И какая же она здесь? эта погрешность?… один на миллион?… Кому вы лапшу на уши вешаете, господа «учёные»?..

Прихожанка (М. Яблокову):

«…столпом и утверждением истины является только Церковь и никто больше».

А разве не Господь Бог?

Может быть, вспомним, как в марте 1917 г. Церковь, вместо предания анафеме клятвопреступников, насильственно отрешивших от престола Царя, вычеркнула Царя из богослужебных списков и повелела молиться за «благочестивейшее Временное правительство»? Надеюсь, форумчанам РЛ известно, чем эта «благочестивость» закончилась и для Церкви, и для России?

Хочется повторения печального опыта?

Наконец, почему для того, чтобы Царские Останки оценивать как подлинные, нужно прямое указание РПЦ, а вот для того, чтобы их объявить «лжеостанками» и анафематствовать в адрес тех, кто их таковыми не считает, никакого церковного утверждения не требуется? У вас на РЛ двойные стандарты?

 

М. Яблоков (Прихожанке):

«…столпом и утверждением истины является только Церковь и никто больше… А разве не Господь Бог?..»

Нет, не Господь Бог… а Святая Церковь (1 Тим. 3, 15)… Вы что, апостола Павла не читали?.. Кто же вас учит прихожанок таких неграмотных?!.. Если для Вас Св.Писание не авторитет, то наверное Вы непосредственно от Бога откровение получаете?…

 

Прихожанка (Редакции):

Вынуждена попунктно отвечать на ваши обвинения:

1. «Не распространяйте лживые измышления доверчивым читателям, не проживающим в Петербурге. Попасть в Екатерининский придел Петропавловского собора можно без всякого разрешения, разве что получить разрешение у продавца билетов».
Прочитав сей пассаж, я возрадовалась: неужели свершилось, и наши многочисленные обращения к депутатам ЗАКСа, к министру культуры и в прочие инстанции возымели действие? Готова была посыпать голову пеплом и публично покаяться. И что же? Купив цветы, бегу в Петропавловку. Продавец билетов с ходу отвечает, что к Царским Останкам входа как не было, так нет. Контролёр в Петропавловском соборе отвечает тоже самое, добавляя, что всё под сигнализацией. – «А как бы цветочки передать?» – меня отправляют к смотрителям. Милые женщины – смотрители и милиционер – также говорят, что я могу только через приоткрытую дверку из собора полюбоваться на сей придел. На вопрос, почему, отвечают: «Да мы бы всех пускали с радостью, будь наша воля, но нам нельзя, всё под сигнализацией». На просьбу мою в части цветочков отреагировали душевно, побежали за вазой. Спросили: почему 5 роз (нечётное число)? Я ответила: «Царственных Мучеников здесь 5, а у Бога все Они живы». Принесли вазу, налили воды, НА ОДНУ МИНУТУ ОТКЛЮЧИЛИ СИГНАЛИЗАЦИЮ. И тут же включили обратно.
Вот таков уровень достоверности информации, которая в качестве бесспорной помещается «Дорогой редакцией» на форуме от собственного имени. Я бы на вашем месте извинилась.

3. «Никаких исцелений от надгробия духовенство Петербургской епархии не зафиксировало»:

– Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир был и остаётся ярым противником Царя и его прославления.

Это общеизвестный факт. Поэтому чтущие Царя люди в ведомство Митрополита Владимира пойдут в самую последнюю очередь.

– Поскольку запрет на посещение Царских Останков мотивируется, в том числе, и запретом, исходящим из местной епархии, разве могут люди, «в порядке исключения» попавшие к Останкам и получившие от Них благодать, пойти в епархию, рискуя, что те служители, которым предписано этот запрет исполнять, будут наказаны?

4. Насчёт изгнания меня с сайта – воля ваша. Я не привыкла гнуться вместе с какой бы то ни было линией. Если у вас дозволяется хамство и прямые оскорбления в мой адрес со стороны тех, кто «гнётся» с вами в нужном направлении, то почему бы меня и не изгнать? Вполне логично. Я приму это, как и всякую хулу, с благодарностью.
А тем, кто попытался меня услышать и понять, мой низкий поклон.
Да пребудет милость Божия со всеми вами!

 

Редакция (Прихожанке):

Вы, дорогая прихожанка, как видно, специалистка не только в доказывании клеветнических измышлений, но Вы ловки и в пропаганде. Словом, достойная ученица пресловутого д-ра Геббельса.

Повторение клеветы в адрес профессора Попова (пункт 2 Ваших ответов) мы удалили, так как тут вы уж совсем неприлично себя ведете. Оклеветали человека, оставаясь безымянной «прихожанкой» (интересно чего?) со ссылкой на анонимный источник, а теперь нахально предлагаете профессору разбираться с Вами в суде. Высококлассная клевета, нечего сказать.

1. Интересно, кто это вы, которые писали министру культуры, депутатам ЗакСа, чтобы пускали народ в Екатерининский придел? В Питере ничего никто не слыхал о таковых обращениях оскорбленных почитателей екатеринбургских останков. Зато все знают, что к гробницам спокойно ходят туристические группы, главным образом, иностранцы без всяких ограничений. Один раз это даже вызвало возмущение Ольги Николаевны Куликовской-Романовой, когда вопреки ее просьбе не пускать туристов в придел во время молебна Святым Царственным Мученикам, бывший директор музея лично открыл придел и провел иностранцев, о чем сама О.Н. с возмущением рассказывала.

3. Вы умудрились оклеветать даже митрополита Владимира. Противниками прославления Царя были многие архиереи и влиятельные церковные деятели, но после прославления митрополит Владимир ни разу публично не ставил под сомнение святость Царской Семьи. А выражение «ведомство митрополита Владимира» выдает в Вас если и прихожанку, то никак не Русской Православной Церкви. Протоиерей Георгий Митрофанов уже не раз, в том числе и по епархиальному радио, заявлял о том, что екатеринбургские останки – это царские мощи. И знаете ничего ему за это не было, остается при всех своих должностях. Так что не обманывайте народ честной.

4. Перед русской линией надо не гнуться, а проводить ее в жизнь. Честно, без лжи, клеветы и недоговорок. Хамите как раз Вы, а не Вам. И врете на каждом шагу, как в предыдущем посте г-ну Яблокову, будто кто-то анафематствовал почитателей екатеринбургских останков. Кто и когда?!

Странное однако последнее предложение Вашего поста. Звучит как благословение. Уж не скрывается ли под ником «прихожанка» священник? Или может быть Вы женщина-священник из какой-нибудь протестантской деноминации?

 

Прихожанка (Сzerni):

Очень характерная особенность дискуссий на данном форуме: чем ниже уровень осведомлённости участника, тем выше его обличительный накал по части с ним не совпадающих авторов.

Так вот, Н.А. Соколов, руководивший расследованием в 1918-1919 гг. в Екатеринбурге, до самой смерти своей (состоявшейся в 1924 г. при весьма странных обстоятельствах) не считал своё расследование законченным, а в силу этого при своём высочайшем профессионализме не делал никаких окончательных утверждений.
Я хочу привести свидетельство ещё одного участника того расследования – Товарища Прокурора Екатеринбургского Окружного Суда Н.Н. Магницкого, который в своём «Представлении» на имя Прокурора Екатеринбургского Окружного Суда от 30 декабря 1918 г. писал, в частности, следующее:

«…Надо сказать, что производимые нами обследования (описываются поиски тел – П.) могли только при счастливой случайности дать хорошие результаты, но мы не отчаивались и искали, ибо другого выхода не было; кругом инертность, подчас даже и недовольство. При таких условиях производить обследование старых шахт – это значит иметь 3% на успех. Обратиться к воинским чинам мы не могли, ибо Екатеринбург в то время переживал тревожное время, ввиду происходящих неподалеку боев каждый солдат был на счету. Рабочую силу у нас составляли военнопленные, которые, находясь всё время под землей в шахте, ибо откачку снаружи по техническим соображениям производить не представлялось возможным, выйдя наружу, не имели возможности обсушиться, ибо шли дожди… Охрана состояла из 4-5 человек, а кругом бродили банды красноармейцев. Только благодаря Верх-Исетскому заводоуправлению и самоотверженной деятельности Шереметьевского была возможность продолжать работу. Часто получались сведения, что там-то и там-то должны находиться трупы Царя и его Семьи. Все эти сведения проверялись опять-таки по мере сил и средств. Так проверены были “Мокрый лог”, “Берёзовая избушка”, “Старые шахты” и т.п. И нигде ничего найдено не было.

Чистосердечно скажу, что обследованная нами местность не обследована, ибо если мне зададут вопрос, где царские трупы, я прямо скажу: я их не нашёл, но они в урочище “Четыре брата”. Что могли сделать – сделали. Ведь это место, сплошь покрытое лесом и болотами с топкой почвой, надо обследовать не через мальчиков бой-скаутов, к ним мы прибегали по нужде, а людьми взрослыми и подчас даже специалистами. У нас не было средств иметь таковых, а без них на успех имелось не более 3%.
Ведь если сравнить картину убийств Великих Князей в городе Алапаевске с убийством Императора и его Семьи, то невольно надо сказать, картина совершенно тождественна. Такие же шахты, такие же костры и такая же охрана местности. А разве найденный отрубленный палец и челюсть доктора Боткина, который был убит вместе с Царской Семьей, не указывает на нахождение где-нибудь поблизости трупов? А серьги Государыни, а зашитый у неё в корсет бриллиант, а следы от сожжённых корсетов и прочей одежды? Вот все эти и ещё масса других данных приводят меня к выводу, что искали мы именно там, где надо искать, и ничего не находя всё-таки работали, ибо надеялись хотя бы на те 3%. При наступлении холодов работу я прекратил с твёрдой уверенностью, что настанет время, когда дадут и средства, и силы продолжить работу и тем самым откинуть всякие сомнения и предположения».

 

Прихожанка (Редакции):

Да, господа, случай у вас тяжёлый. Чем про Геббельса рассказывать, не лучше ли просто до Петропавловки прогуляться? Как это сделала я в качестве следственного эксперимента.

Что касается нагло расхаживающих групп иностранных туристов, то они расхаживали и громко говорили во время молебна 17.07.08, который вёл архимандрит Константин, чем вызвали всеобщее возмущение, но в Екатерининский придел их никто не пустил. А цветочки мои там, надеюсь, стоят – можете сходить проверить, чем продолжать бездоказательные обвинения в мой адрес.

По поводу обращений можете полюбопытствовать у депутата ЗАКс Евтухова В.Л., бывшего министра культуры А.С. Соколова – они православные люди и врать не будут.

 

Lisa (Прихожанке):

Уважаемая «Прихожанка»!

Огромное русское спасибо Вам за Вашу смелость, за Ваши откровения, за Вашу действенную любовь к Царю! Очень бы хотелось с Вами встретиться.

Каждый год в день рождения Царя да и в другие памятные даты я прихожу с цветами, меня пропускают, потому что уже знают меня, но для этого надо отключать сигнализацию, это правда. Привыкнув ко мне, мне разрешают даже помолиться внутри. В прошлом году в этом приделе молились монахини. Оказалось, что это монахини из Екатеринбургской епархии. Они и поведали, что икона Царственным мученникам, лежащая на аналое, подарена архиепископом Екатеринбургским Викентием.
Почему Господь попустил нам сомнения и разделения относительно подлинности мощей Царской Семьи? Думается с тем, чтобы напомнить нам, что атмосфера «измены, трусости и обмана» далеко не изжита нами ни на каком уровне.

Этот горький упрек, брошенный Государем, относится не только к его заведомым врагам, но и к тем, кто объявив себя почитателем Царя-Мученика, пытается спекулировать на Его имени. Одни из них воздействуют на наши души, смущая заявлениями о «лжеостанках», другие – физически преграждают доступ в Екатерининский придел Петропавловского собора. Он прочно отгорожен от желающих помолиться у гробницы Царя Николая.

Однажды произошел случай, который красноречиво показал ненужность, нелепость такого заграждения и оскорбление тех, кто там захоронен. У главного алтаря храма шел молебен Царственным мученикам в день Их убиения. Все стояли спиной к Екатерининскому приделу, а значит, и к гробнице Царской Семьи. Вдруг на пульте охраны загорелась лампочка сигнализации, и в Екатерининский придел побежали дежурившие в храме сотрудники охраны. В открытый проем двери, перетянутый красной ленточкой, было хорошо видно, что произошло. Пред взором всех предстала умилительная картина: трехлетний мальчик стоял на коленях перед гробницей, усердно молился и целовал раку. Он прошел под ленточкой, не желая знать о ее запретительной миссии, и сделал то, что потребовала его душа. Как не вспомнить тут слова Иисуса Христа: «Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил от мудрых и разумных и открыл младенцам» (Лк. 10, 21). И этот малыш, позванный благодатью Господа, пошел. Как оказалось, имя мальчика – Николай. Он пошел один, а остальные продолжали молиться спиной к гробнице…

Не потихоньку, но громогласно признавал останки, захороненные в Петропавловском соборе, принадлежащими Царской Семье, один из старейших и почитаемых священников Санкт-Петербурга, недавно почивший протоиерей Василий Ермаков. Много людей поверило ему, как привыкло верить всегда его слову. Он сказал: «…я ощутил их подлинность тогда, когда было совершено их молитвенное поминовение в Петропавловском соборе. Я понял, что это именно они, они – кто принял кончину мучеников за Россию, за русский народ. И когда их везли по городу, и когда они стояли, и когда совершалась молитва в Петропавловском соборе, я радовался тому, что они наконец-то обрели место вечного упокоения в том месте, где и надо было – царском месте упокоения всех Романовых. Я спрашивал участников той трагической молитвы в Петропавловском соборе. Они говорили то именно, что это была молитва веры, молитва души, И они ощущали действительно, что здесь находятся те, за кого они молятся. Я думаю, они не ошибались. Они чувствовали всю великую силу молитвы…»

 

М. Яблоков (Lisa):

Лиза, Вы хороший человек, но чем скорее Вы обратитесь за помощью к профессиональному психиатру, тем для Вас лучше…

 

К.Н.:

Лампочки сигнализации, следственные эксперименты, подарочные издания о посмертной судьбе расстрелянных и прочие «откровения» оставьте себе.

Ложь плохо пахнет, цветочками не прикроешь.

А нам достаточно иконы Святых Царственных Мучеников и молитвы Им.

«Бог не есть Бог мертвых, но живых».

 

Анатолий Степанов (Lisa):

И все-то Вы, Lisa, передергиваете да перевираете. Ни стыда, ни совести.
Историкам не известно имя исследователя царской темы Н. Розановой. Вот Болотин и Фомин известны, меня, грешного, тоже можно идентифицировать, мы и раньше что-то писали или высказывались на эту тему. А вот Н. Розанову никто из историков, занимающихся проблемой, никогда не видел и не слышал. Вокруг убийства и уничтожения тел Святых Царственных Мучеников столько наворочено всякого рода мистификаций, что еще одна четко ложится в общую канву. Наталья Розанова – это фантом, не известный ученому миру. А, значит, возникает законный вопрос, звучащий на этом форуме уже не раз: зачем явлен нам сей фантом? кому выгодна сия новая мистификация? Г-на Фирсова я помню еще по аспирантуре в Петеребургском университете, знаком с его трудами, для меня его позиция не является убедительной, ибо он ученый, склонный к идеологизации (в свойственном ему либеральном духе) фактов. Типаж такого советского историка, только в современном либеральном оформлении. За званием доктора наук это не спрячешь.

«На этом форуме просто невозможно высказать мнение, противоположное РЛ». Что это как не наглая ложь?! Вам дают высказаться, это вам нравится, а вот если критикуют, то это – стая собак, ну а вы, стало быть, белая и пушистая кошечка. Вы приходите на форум, перевираете факты, Вас ловят за руку, вы хамите редакции и еще удивляетесь, что к вам плохо относятся. Что тут скажешь? Только руками можно развести.

Патриарха Алексия не пустил на захоронение Синод. Опять ложь. Конфликта между патриархом и Синодом по вопросу екатеринбургских останков никакого не было. Святейший четко придерживался тех же взглядов на этот вопрос, что и синодалы. Нечего клеветать на покойного Святейшего, представляя его каким-то марионеткой. Слова Патриарха НТВ никому не известны, Святейший никогда позднее ничего подобного не говорил. А если бы он так считал, то ничто не помешало бы ему подтвердить свое отношение. Вы прекрасно понимаете, что не в моих силах и средствах запросить кадры НТВ, поэтому и лжете безнаказанно.

Со старцем Николаем опять типовая ложь: якобы говорил широкой публике одно, а узкому кругу приближенных совсем другое, «истинную правду». При этом нет никаких оснований доверять ни вам, ни прихожанке, нет никаких данных к тому, что вы знали покойного старца, а тем паче были близки к нему.

И наконец, о лжи в отношении владыки Ювеналия. Экскурсоводы московские конечно крупные богословы, точнее богословши, поскольку большинство экскурсоводов – женщины. Это их дело, конечно, интерпретировать знамения, объяснить ураган вразумлением митрополиту. Это вы сильно придумали. Уж не сами ли экскурсовод? А то писала тут мне одна экскурсоводка из Петропавловки и примерно то же самое, что и вы.

Уж не Наталья ли вас на самом деле зовут?

Так вот все ваши измышления относительно владыки Ювеналия – сущий вздор. А вот, что было в реальности, я знаю. Вскоре после захоронения екатеринбургских останков под видом царских у одного из главных организаторов этого дела трагически погибла дочь. Еще о двух смертях людей, причастных к захоронению, я слышал. Да и политическая карьера главного организатора Бориса Немцова бесславно закончилась вскоре, а ведь его Ельцин в преемники метил.

А кроме того, есть одни бесспорный факт. Все энтузиасты выдачи екатеринбургских останков за царские мощи, с которыми я встречался, люди в основном неверующие. Это сразу в глаза бросается при личном знакомстве. Поэтому никакого доверия к ним со стороны православных русских людей нет и быть не может.

Мы же, отрицатели, как тут обозвал нас кто-то на форуме, на самом деле выступаем только за одно – ЗА ТЩАТЕЛЬНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ УБИЕНИЯ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ, ибо пока следствие предложило обществу больше вопросов, нежели ответов.

 

Yasmund (А. Степанову):

Спаси Бог за достойное и внятное разъяснение. Вы правы и в том, что касается людей, причастных к событиям 1998 года. Еще один из них, втянутый в эту историю по своей доверчивости (православный, в свое время сделал много хорошего), потом тяжело заболел и надолго выпал из жизни, а из политики навсегда. Пал жертвой чужих интриг. Имени не называю, по милости Божией он жив.

Кадры НТВ можно не запрашивать, вот цитаты из телеобращения Патриарха Алексия и журналов Священного Синода: http://www.pravkniga.ru/news.html?id=3545

Как известно, в 1998 году Царская Семья не была прославлена. Все ждали прославления, а вместо этого власти в лице «Государственной комиссии» навязывали тему «екатеринбургских останков». И, как всегда, давили на Церковь. А иконы Св. Царственных Мучеников в храмах еще не стояли, молитва только келейная. Отсюда и острота ситуации в то время.

В 1998 году комиссией тоже была выпущена особая разъяснительная книжка, совершенно бездушная. Сейчас о ней, слава Богу, никто не помнит. Интересно, что Н. Розановой не было даже там.

Мы, почитатели Святых Царственных Мучеников, отрицаем только то, чего отрицались в таинстве Крещения.

Во Святом Крещении мы отреклись сатаны и всех дел его, и всех аггел его, и всего служения его, и всея гордыни его. Святитель Иоанн Шанхайский, игумен Серафим (Кузнецов), архиепископ Аверкий (Таушев), старец Николай (Гурьянов) и все чтители Святых Царственных Мучеников называли убиение Царской Семьи и надругательство над Их честными телами сатанинским злодеянием, от которого содрогнулись земля и небо. Ложь убийц была призвана умалить смысл и масштаб злодеяния. Кто знает собранную по крупицам правду о екатеринбургской трагедии – а мы теперь знаем больше, чем 90 лет назад – тот отрицает ложь.

 

Nil admirari:

В русском языке «прихожанин»/«прихожанка» по отношению к себе употребляется только с уточнением «такого-то храма». Так же, как и «настоятель». Это всё равно что назвать себя «Представительница» или «Духовная дочь». И для обсуждения «уроков холокоста» (см. форум РЛ) ник оригинальный. Вот уж не тема приходской жизни. Грубо работаете, товарищ с высшим образованием.

 

Прихожанка (Nil admirari):

Когда нечего сказать по существу, начинается переход на личности. Старо, как мир. Скучно с вами, господа…

 

Nil admirari (Прихожанке):

Ну, значит, в точку. Спасибо за откровенность.

И значит, все остальные, кого до сих пор «прихожанка» оскорблял(а) в своих отнюдь уже не елейных постах, личностями не считались.

Кстати о личностях и без оффтопа: отличная статья у Виктора Корна. Полезная. Дай Бог здоровья автору.

 

Редакция (Прихожанке):

Действительно, старо как мир. Не Вы ли, дорогая Прихожанка неизвестного храма, первой перешли на личности, возведя классическую клевету (со ссылкой на анонимного авторитетного знатока темы) на профессора Попова. Как только взялись за Вас, сразу: караул, переходят на личности. Прием известный.

Что касается Ваших жалоб и ника Natalya на то, что Ваши посты удаляются, так пишите прилично. Или вы обе считаете, что можно хамить редакции и ожидать при этом публикации своего хамства. Подыщите себе тогда другой форум, где модераторами являются мазохисты. Тем паче, что вам здесь скучно…

 

Czerni (Прихожанке):

…Я Вам признателен за отсылку к книге Н.Л. Розановой, которую вчера поздним вечером получил в подвальчике магазина «Озон» что в Палашовском переулке. Я успел прочесть только предисловие. Но и оно уже во многом ответило на мой первоначальный вопрос, а именно: в чём корень «отрицательства»? Ведь совершенно ясно, что у отрицателя на первом месте стоит само отрицание, а доводы он подбирает потом.
И пусть мы, отбросивши как шелуху всякое невежество и жульничество, рассмотрим самые веские и честные из этих отрицательских доводов, всё равно мы должны признать, что у них есть один общий порок. Они вторичны, они появились на свет после идеи отрицания. Вот тут и корень. Он прямо назван в предисловии: идеология. Неважно, какая.
Идеология, а по-русски – заданность, в таком деле плоха сама по себе.
В университете мне внушили – на всю жизнь – старое морское правило:
Пишем, что наблюдаем, чего не наблюдаем, того не пишем.

Без идеологии. Трезво. Жаль, что отрицателей не учили гидрографии!

 

Lucia (М. Яблокову):

Поскольку имеют место такие тщательные поиски «корней отрицательства», скажите, пожалуйста: на Ваш взгляд, зачем некоторые силы стремятся доказать, что эти останки – подлинные? Методы у них какие-то дикие, не так обретают мощи. Хорошо бы внести ясность в этот вопрос, иначе можно предположить, что все это для того, чтобы скрыть истинное положение дел. Неужели может быть, что кто-то так надругался над честными останками Мучеников? И чтобы это скрыть, нам теперь пытаются подсунуть что-нибудь для отвлечения?

 

Lucia (Сzerni):

Скажите пожалуйста: в какой момент Вы пришли к выводу, что останки – подлинные? Это продукт веры или наблюдения? Ведь, как я понимаю, книга Розановой лишь подтвердит уже имеющиеся у Вас мнение?

 

К.Н. (Сzerni):

Да, тех, кто создавал записку Юровского-Покровского и 90 лет наблюдает исключительно её, вполне можно назвать «утвердителями». Они первичны. Они вне идеологии. Они хорошо знают химию, анатомию, баллистику. А историю они вообще сами пишут и другим не позволяют.

Попробуйте расширить свое поле наблюдения. Установите, что именно Войков рассказывал за границей (см. ссылку). Выясните, носителем какой идеологии был нынешний консультант министра внутренних дел Гелий Рябов, который в 1979 г. начал копать под Свердловском.

Приобщите другие факты, и тогда Вам действительно будет что наблюдать.

«Чем больше погружаешься в исследования той чудовищной июльской ночи, тем больше возникает загадок…» это не гидрография.

Козлов В.П. Миф против мифа, или «Свидетельства очевидца» об убийстве царской семьи // Обманутая, но торжествующая Клио. Подлоги письменных источников по российской истории в XX веке / В.П. Козлов. М. РОССПЭН, 2001. Гл. 9.

Из книги Г.З. Беседовского «На путях к термидору»: воспоминания участника расстрела царской семьи П.Л. Войкова.

Тайны Коптяковской дороги. М. 1998.

Фомин С. На царской страже. М., 2006.

Болотин Л. Царское дело. http://bookz.ru/authors/leonid-bolotin/bolotinlnd01.html

Мультатули П. http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=384

Корн В. В эту самую ночь… 2006.

«Порока» в указанных книгах нет, а есть серьезное обобщение фактов. Минимум, который надо знать. Там ссылки на дальнейшую библиографию. Наблюдайте!

 

Czerni (К.Н.):

Вам надобно знать, что я, в отличие от «отрицателей», никаких своих
домыслов не выстраиваю. Мне и не с чего. Я Екатеринбург-то видел только из вагона поезда Москва-Владивосток. Но есть исследователи. Они работают, потом печатают выводы. Я, если меня они занимают, могу прочесть и узнать. Именно узнать. Это не вопрос веры. Это не вопрос предпочтений, как голосование за эстрадного певца на конкурсе зрительских симпатий. Это сведения.

 

Азаров (Сzerni):

Да нет, г-н метеоролог, выстраиваете. Иначе с какой стати вы так сразу доверием к книжке Розановой прониклись. Ведь уж писал кто-то на форуме: автор никому из историков не известен, вроде как монахиня, а книжку выпустила огромную, да еще говорят с использованием архивных материалов. Обоснованное предположение – автор коллективный. Спрашивается: зачем людям прятаться под псевдоним «Наталья Розанова»? Откуда бабки на издание такой дорогой книги (бумага какая, видели)? Рассылка идет бесплатная по госструктурам, это тоже денег стоит. Спрашивается: зачем людям, ратующим за правду, использовать такие методы? Или Вам, как метеорологу такие простые вопросы в голову не приходят. Тогда лучше бы помалкивали, если совсем некопенгаген. И при этом заявляете о беспристрастности. Стыдно должно быть.

 

Lucia (Азарову):

Да, следов Розановой найти не удалось. Книга весит 1,5 кг. И дорогая.

Вы его лучше о корысти спросите. А то он мне не отвечает. Корысть-то какая? Отрицатели-то ясно, озолотятся, а эти-то что?

Поэтому меня всегда смущает то, что называется корыстью. Государство копеечки даром не потратит и пальчиком не пошевелит. А тут – такой размах, такое бескорыстие. Ну не верю, хоть что угодно пусть делают. Поэтому пусть меня называют корыстной алармисткой или пещерной недоучкой. пока не случится само по себе что-нибудь существенное, не поверю. Вспомните, как всегда обретали мощи? Очень по-разному, но не в пробирке.

 

Н.Н. (Сzerni):

Если это не вопрос веры, то позвольте Вам не поверить, что книга Розановой – авторитетное исследование в этой области. И если Вы, как Вы сами говорите, пока что немного знаете и только когда-нибудь можете «прочесть, узнать», то зачем судить о вещах, Вам не известных, да еще каких-то «отрицателей» выдумывать. А знать о Вас мне, простите, ничего не надобно. Это не сайт "ВКонтакте", здесь другие проблемы обсуждают.

Lucia (Сzerni):

Простите, но если принять, что «останки» – это не царские мощи, а чьи-то останки и требуется выяснить личность убитых, то это один вопрос, тогда можно и разделить. Но поскольку утверждается. что именно эти останки – царские, тогда это мощи. Дело не в достоинстве или недостоинстве, а в том, что мощи обретались всегда чудесным образом (в случае, если их место было утеряно). Вспомните св. Нила Мироточивого (который категорически не разрешил их куда-то уносить), св. Иулианию Муромскую и много других. Более того, при их обретении всегда становилось ясно и несомненно, что это мощи святых. Таким образом были обретены (не раз, кажется) мощи вовсе безымянных святых, чьи личности людьми так и не были установлены. Однако у Бога они просияли и Он дал нам это совершенно точно знать. Итак, поскольку в случае «подлинности» эти два вопроса совпадают, то делается совершено ясно – так мощи не обретаются. С такими сомнениями и смущениями.

 

Кочетков Андрей (Сzerni):

Черни, это Вы и иже с Вами отчего-то (?) хотите совершить эдакий «микс» а-ля хасидим, пытаясь не смешивать эти два вопроса. Государь Свят перед Господом и есть свидетельства о судьбе мощей Царя и Семьи, кои не могут быть приняты криминалистикой, но которые от этого не становятся менее ценными и правдивыми, единственно правдивыми, т.к. эти свидетельства от Господа.

Человече, Вы поймите, что следствие, действительно давно закончено ещё Н. Соколовым о чём он красноречиво поведал. Дословно не помню, но смысл таков, что Соколов сетовал, что-де его ТЩАТЕЛЬНО проведенное следствие послужило пищей для сплетен, дрязг и интриг в Европе (и лучше бы отвести документы в Китай и спрятать до прихода на Русь нового Самодержца), ибо тела убиенных найдены не были, но было доподлинно известно, как они (тела) были уничтожены, на каком месте и с помощью каких приспособлений. Так вот, обстоятельства уничтожения тел ни ранее, ни ныне никогда не интересовали любителей поспекулировать на Царских костях. Появлялись «императоры», «царевны» и «царевичи», которые были очень обильно кем-то (хотя, понятно кем) вдохновляемы. Т.е. живодёрский, мрачный сатанинский ритуал, шабаш над телами Венценосной Семьи, Удерживающего начался с Их убийства и продолжается поныне, правда, приобретя иные формы.

Дьявол изобретателен, Черни. Вам нравятся его игрища?

 

Леонид Болотин:

Из Екатеринбурга мне сообщили, что у Виктора Корна был микроинсульт. Еще раз прошу Вас, дорогие читатели «Русской Линии», поддержать тяжко болящего раба БОЖИЯ Виктора Вашими молитвами.

 

Lucia (Л. Болотину):

http://whoiswho.dp.ru/cart/company/45335 можно будет им позвонить.

 

Леонид Болотин (Lucia):

Сердечно благодарю: любопытная у Вас ссылка. Занятные мероприятия проводились в Петропавловской крепости.

 

Кочетков Андрей (Прихожанке):

Воистину, пророческие слова Батюшки Николая, сказанные мне уже в 2000 г.: «Собирайте все по Царской теме… Потом такое напишут, что и в руки не возьмешь!»

Итак, их цели:

1) Всеми средствами убеждать, что екатеринбургские останки, несомненно «царские».

2) Внушать, искажая факты, что убийство Царской Семьи не носило ритуальный характер, отрицать его религиозно-мистическую суть. Скрывать истинных цареубийц, членов тайных международных каббалистических сект во главе с еврейскими магнатами, в т.ч. Я. Шиффом. Перекладывать грех цареубийства исключительно на душу только русского народа, попустившего извергам совершить злодеяние.

3) Отрицать свидетельства усекновения честных Царственных Глав и их сокрытие для ритуальных издевательств.

4) Ложно квалифицировать это политическим убийством, организованным и осуществленным уралсоветом, без участия Свердлова, Ленина и ВЦИК: «В уголовно-процессуальном законодательстве, чтобы закрыть это дело, – заявляет Нарусова (НТВ от 24.09.2008, программа Л. Нарусовой «Комната отдыха»), – вам нужно назвать виновников, исполнителей и кто отдавал приказ». – Соловьев: – «Те люди, которые совершили расстрел Царской Семьи, они признаны убийцами». – Нарусова: «Убийцами признаны Юровский, члены уралсовета…». – «Голощекин» – Нарусова: «Я хочу вас вывести на то, кто отдавал приказ, действительно уралсовет или решали в Москве?» – Соловьев: «Все-таки решение о расстреле всей Царской Семьи было принято уралсоветом». – Нарусова: «Я задам Вам прямой вопрос: Ленин и Свердлов знали об этом?» – Из ответа Соловьева следует, что нет: «Нам сейчас трудно понять… Чтобы не забрали у них людей, просто решили быстренько расстрелять» – таков циничный ответ следователя, лжесвидетельствующего на глазах у всех. Как верны были предчувствия защитника Царя, воина духа Соколова: «если бы знал, как будут приняты результаты моего тщательного расследования, оставил бы записи где-нибудь в Маньчжурии, у простых крестьян-староверов в ожидании прихода будущего Российского Императора, а не вывозил бы их в Европу для обеспечения развлечений политическим интриганам».

5) Вынуждать государственную власть участвовать в беззаконном подлоге. – Соловьев: «Мне сейчас так не хватает А.А. Собчака. Так легко было разговаривать с ним на эту тему, потому что он юрист-профессионал. Он большой политик и прекрасно понимал, что делал… Анатолию Александровичу помогали из мэрии люди, один их которых носил фамилию Путин, а второй носил фамилию Медведев… Мне бы очень хотелось, чтобы они… продолжили это дело.[…] Я очень надеюсь, что в этой истории будет поставлена последняя точка».

Всем очевидно, что наследники цареубийц столкнулись со всеобщим непризнанием екатеринбургских останков за «царские»! Никто им не поклоняется – и не будет! Мощи святых – это духовное сокровище народа, которое вымаливается у Бога, и хранится Богом, и даруется только Богом, а не людьми.

 

Наталия Ганина (Редакции):

Примите искреннюю благодарность за опубликованный материал и твердую позицию в дискуссии. Мне приходится высказаться по прочтении, потому что нельзя оставлять без должной оценки лживые и безответственные реплики («lisa»-«прихожанка»-«czerny»). Как и многие, я почитаю Святых Царственных Мучеников, растерзанных убийцами-изуверами и растворившихся в Русской земле. Покаяние перед Святой Царской Семьей совершается молитвой Мученикам и восстановлением истины, а не участием «в безплодных делах тьмы» (Еф. 5, 11). С 1918 г. известно множество подлогов, все они со временем рассеиваются, «яко исчезает дым», но потакать лжи нельзя. Присоединяюсь к откликам А.Д. Степанова, Л.Е. Болотина и всех, потрудившихся защитить истину и привести надежные источники: записи слов старца Николая Псковоезерского («Русский вестник», «Правая.ру», книга «Царский архиерей»), отсылки к работам известных историков – специалистов по теме: С.В. Фомина, Л.Е. Болотина, П.В. Мультатули. Отдельная благодарность В. Корну за статью и книгу, А.Д. Степанову, Л.Е. Болотину, "yasmunt" – за воспоминания о 98-м годе (я тоже это помню). Бог помощь.

 

Леонид Болотин (Наталии Ганиной):

Сердечно благодарю Вас за теплый поддерживающий отклик о моих соратниках и обо мне. К сожалению, вести обстоятельную полемику на форуме очень трудно, тем более, когда временами тон задают явные провокационные приемы вроде огульных обвинений и вопиющей клеветы по отношению к профессору Вячеславу Леонидовичу Попову. Мне и практически, и теоретически знакома эта система психологических приемов. Она называется иностранным словом «гевалт». Но знание ее механизма не спасает от ответных эмоций. И я, к сожалению, сорвался. Простите, Наталия Александровна, я не мужской шовинист и с большим уважением отношусь женщинам-специалистам, женщинам-ученым, так, например, научным руководителем моей дипломной работы на истфаке является замечательная женщина, прекрасный ученый, автор учебников и пособий по своей специальности. Но именно в приемах «гевалта», в его вихревой раскрутке «женское начало» играет роль безотказного психологического приема: женской «искренности» очень трудно возражать, в том числе и женщинам, которых подбивают на «кликушество», и при «гевалте» это практически всегда используется. Не случаен и фантом женского рода «Н. Розанова», и нынешние наши полемистки. Хотя по существу можно было бы возражать по всем основным позициям наших «обвинительниц». Но для этого нужно обладать «пулеметной» скорострельностью публициста, а реальный исследовательский аспект отодвигать на третий-четвертый план. Мне такое не под силу. Участвовавший в захоронении по благословению Митрополита Владимира протоиерей Николай Беляев – брат известного церковного ученого и вполне светского археолога Сергея Алексеевича Беляева. С Сергеем Алексеевичем мы знакомы очень давно, и нам доводилось беседовать с ним, живьем или по телефону, кропотливо и доверительно обсуждая порой самые неприметные детали Царского Дела. И, поверьте, эти обсуждения никак не носили видимости пропагандистского или агитационного воздействия друг на друга. Нам это просто ни к чему. Полагаю, его брат-священник – отец Николай делился своими впечатления об отпевании «екатеринбургских останков» 17 Июля 1998 года. Если бы там была какая-то мистика сверх чина естества, не могу допустить, чтобы Сергей Алексеевич это скрыл от меня в 1998 году или позже во время наших бесед. Ясно, что эти и другие «чудеса» сочинены уже много позже. Но на каждый подобный психологический выкрик отвечать моментальными репликами означало бы – духовно поддерживать и даже усиливать этот самый «гевалт». Я постарался рассмотреть один аспект одного такого выкрика о том, что будто бы Его Святейшество Алексий Второй был вынужден отказаться от Своего личного мнения относительно «екатеринбургских останков». Тем более, мне доводилось писать об этом еще при жизни Святейшего Патриарха. Вообще мне дважды довелось присутствовать при беседах Святейшего Патриарха, в которых Он обсуждал проблему «екатеринбургских останков» – в Октябре 1992 года и в Сентябре 1998 года. Оба раза Он говорил об останках с большим сомнением, а первый раз совершенно определенно посетовал, что изначально в момент отыскания останков в 1991 году не было никаких попыток обратиться к Церковным Властям, что вызвало у Него глубокое недоумение: «А нас спросили?!» Лжесвидетельство невозможно опровергнуть ЛОГИЧЕСКИ, как это любезно предлагает наш географ. Лжесвидетельство опровергается только свидетельством. Я воспроизвел одно из таких свидетельств в заметке «Екатеринбургские останки: Отношение к ним Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго», которая сегодня опубликована на «Русской Линии» http://www.rusk.ru/st.php?idar=105646. Но нельзя же на каждый провокационный выкрик писать такие заметки. Тем более, по большинству из этих «вопросов» и об уровне юридической и криминалистической разработки следствия № 123666 написано уже множество обстоятельных статей и книг.
Ну, выкатили они этот кирпич «Н. Розановой». Ну и что?! Проблема-то нравственная, а не экспертно-криминалистическая. Если задуман подлог, если подлог совершается в вещах очевидных для людей непредвзятых и здравомыслящих, если официальные эксперты клеветали внаглую в 1992-1998 годах по самым простым нравственным вопросам в общественной полемике, как же можно доверять их экспертизам?! Таких двойных стандартов не бывает – в общественно-политической жизни клеветник и мошенник, а в криминалистике – честный эксперт. Расследование преступления вообще – в первую очередь нравственная, заповеданная Священным Писанием проблема, а не «узкая специальность».Они и хотят, чтобы мы призывали специалистов разных дисциплин детально разжевывать бумажный мятый пар «Н. Розановой». Но если сами описания экспертиз и следственных действий там в ключевых абзацах содержат оценочные характеристики и явно рекламные приемы, чего ради детально разбирать этот околонаучный, псевдокриминалистический, псевдоюридический бред?! Такой же грубо оценочный характер в этом кирпиче носит ругательная критика оппонентов. Их доводы ни в коем случае не разбираются, они оцениваются, оцениваются, оцениваются. Но Царское Дело – не ломбард, это другая совсем специализация. Впрочем, об этом достаточно и вполне исчерпывающе написали П.В. Мультатули и С.В. Фомин. Для нормального читателя, верующего в БОГА и испытующего природу текста здравым смыслом, там все ясно. А те, кто крикливо не согласен, никакими логическими доводами к согласию приведен не будет. Это законы «гевалта». Его не перекричать. Тут можно только Великим Постом и молитвою сердечной, молчаливой молитвой: «ГОСПОДИ, помилуй! Расточи наваждение!»…

Екатеринбургского Цареубийство – исключительное преступление в истории России вообще и в истории человечества ХХ века. Оно имело самые катастрофические последствия и легло в основу реальной мировой революции и нового мирового порядка. И именно поэтому его надо и расследовать, и разбирать на судебном процессе на основании исключительного закона. Нам говорят, что непосредственные убийцы уже убиты или умерли. Но исключительный характер цареубийства заключается в том, что это корпоративное преступление, и корпорация эта существует поныне. Именно об этом статья Виктора Корна, СОДЕРЖАНИЕ которой, некоторые участники форума просто забалтывали, а сосредотачивались на резких, режущих слух пунктуальных выкриках. В 1917-1927 году эта корпорация составляла большую часть верхушки партии, захватившей правление в России. Но не только партии, это все-таки же международная корпорация. Наподобие фашизма-нацизма, осужденного именно как корпорация на Нюренбергском процессе. Я не призываю судить КПСС или нынешнюю РКП. Они имеют к корпорации цареубийц весьма опосредованное отношение: это просто массы людей под заклятием, но не творцы этого заклятия. 16 Июля 1993 года Священноначалие обратилось, в том числе, и к российским законодателям, чтобы они рассмотрели вопрос о цареубийстве, чтобы оно было «законодательно осуждено». Но Верховный Совет РСФСР не внял этому призыву. И был распущен, а значительная его часть подверглась танковому обстрелу в Октябре 1993 года. Недавно в замечательном документальном фильме Петра Валентиновича Мультатули «Император Николай Второй: сорванный триумф» один из современных крупных думских деятелей заявил, что Государственной Думе РФ необходимо рассмотреть проблему цареубийства. Вот путь к судебному процессу! Конечно, это не означает, что этот путь будет пройден сейчас, но когда-то русским законодателям все же придется его одолеть и исполнить завещание Святейшего Патриарха Алексия Второго от 16 Июля 1993 года.

А спорить на форуме с «никами» или пережевывать кирпич «Н. Розановой» это только трата духовных сил. Пока Царское Дело надо старательно и кропотливо собирать и сшивать. И материалы подобных форумов, и книги, подобные труду «Н. Розановой», обязательно найдут свое определенное место в файлах этого Дела. «И предложена была ему пища; но он сказал: не стану есть, доколе не скажу дела своего (Быт. 24, 33)» Спаси ХРИСТОС, Наталья Александровна!

 

Наталия Ганина (Болотину):

Во славу Божию, многоуважаемый Леонид Евгеньевич. Вы совершенно правы и по существу дела, и в том, что касается методов ведения дискуссии. Настоящий спор – не виртуальный, и длится он с самого 1918 года. «А кругом широкая Россия»… С праздником (Неделя о Страшном Суде) и наступающим Великим Постом!

 

Nataly:

Передайте, пожалуйста, Болотину, чтобы он не вводил людей в заблуждение. На захоронении Царских останков присутствовало 7 священников-настоятелей храмов, список которых составлял сам митрополит. О.Николая (Беляева) там не было и не могло быть.

Форум Ваш, конечно, не для православных – один Кочетков чего стоит – у него вообще мания-жиды, жиды, жиды… Видно, очень близкая тема. Да и столько слов знает еврейских. Все уводят в сторону от главной темы, просто страшная запрограммированность какая-то.

А главное, хоть бы кто выдвинул тот самый аргумент, за который вы все держитесь. Слова – ни о чем, стоячее болото. Не видите главного. И только злоба, злоба, злоба… Не любите вы ни Царя, ни Бога. Жалко вас всех.

 

М. Яблоков:

…И только лишь одна Натали смогла полюбить Бога всей своей душой, не смотря на все коварные происки запрограммированных жидофобов… Её женское сердце никак не могло смириться с мыслью о том, что ещё кто-то кроме неё может любить Царя. Ей было так жалко всех этих злобных и несчастных людей, что она готова была даже предпринять попытку осушить это стоячее болото… но… категорически признав его неправославным, она уже не находила в себе сил перейти от слов к делу… её душевный порыв оказался в очередной раз не реализованным… Только молитвы семи священников и владыки митрополита не позволяли ей окончательно окунуться в бездну уныния и отчаяния… она жила надеждой на будущее…

 

Редакция:

Дорогая Nataly, мы передали Болотину, как вы и просили. Он спутал, видимо, два события: вскрытие гробницы Великого Князя Георгия Александровича, где отец Николай присутствовал, и захоронение, где отца Николая действительно не было. Но это не отменяет главного – вы бессовестно лжете про чудеса, якобы происходившие в день захоронения. Ни о каких чудесах никому ничего в Петербурге неизвестно. Прошлым летом тогдашний викарий нашей епархии, а ныне владыка Курганский Константин в интервью православному радио «Союз» сказал, что НИКТО не молится в екатерининском приделе, слышите НИКТО НЕ МОЛИТСЯ. А вы тут всяким вздором о чудесах забиваете головы доверчивых участников форума.

Конечно, наш форум не для вас, ведь вы единственная «истинно православная». Вы находитесь в ужасной прелести и сами того не замечаете, как и всякий человек пребывающий в прелести. Ваши обличения выдают в вас отсутствие элементарной христианской любви, и при этом вы сами постоянно заявляете о необходимости любви. Нам известны такие персонажи в около христианском мире. Есть такой типаж, который прозывается Кирилл Фролов, который, выливая ушат грязи на оппонентов, тут же говорит о необходимости любви. У него в голове это органично сочетается. Вы видимо из такого рода «православных». И не стройте, пожалуйста, иллюзий – ваш пост мы опубликовали только для примера, чтобы показать какие аргументы используют подобного рода люди, остальные посты, если вы снова будете лукаво строить из себя «истинно православную» и при этом поливать грязью редакцию и участников форума будут удаляться.

 

Леонид Болотин:

Благодарю «Дорогую Редакцию» и «Nataly» за уличение меня в путанице и тем самым в введении дорогих читателей «Русской Линии» и участников данного форума в прямое заблуждение. Оплошность очень серьезная, тем более я «подставил» ни в чем не причастных к моей путанице достопочтенных Сергея Алексеевича Беляева и протоиерея Николая Беляева. Слава БОГУ, ради красного словца я не приписал им ничего такого, о чем сам разсуждал. Сколько раз я сам себе говорил, что в Царском Деле, в его фактических деталях никогда не надо надеяться на собственную память, но опираться только на документы и прямые свидетельства. Здесь «публицистика» недопустима ни под каким видом! Стихии памяти, как и эмоции, очень доступны демонскому влиянию. Прошу прощения ХРИСТА ради и полностью признаю свою вину. Но совершенно не отказываюсь от своего рассуждения о социально-психологических приемах в организации «гевалта». Поэтому ко второй «гевалтной» части послания «Nataly» относительно Андрея Кочеткова, с которым я не знаком, но полностью солидарен, я предлагаю следующий пассаж.

Мы прислушиваемся искренне и с любовью к бывшему потомственному фарисею Савлу, соучастнику убийства Христианина-Первомученика, к жиду-фарисею, который через истинное покаяние отрекся от жидовства и стал Апостолом Павлом: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не безчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше» (1 Кор. 13: 1-13).

Действительно, очень часто мы нарушаем это откровенное Учение Церкви о Христианской Любви, как и Завещание нашего Святого Царя-Великомученика Николая Александровича о победе Любви над злом, и я в первых рядах этих нарушителей. БОЖЕ, до чего же трудно быть Христианином! Но ни Апостол Любви Христианской, ни Святой Царь Николай Александрович не учат нас любить врагов БОЖИИХ – жидов и жидовствующих. Христианская Любовь отнюдь не сладенькая эмоция, отнюдь не душевная стихия, но состояние Христианского духа! Христианская Любовь не может быть и не должна быть слепой и не различать добра и зла. Со злом можно мириться по отношению к себе лично, но мы как Христиане не можем мириться со злом, направленным против Церкви, против БОГА, против ЕГО Святых, и даже не можем мириться со злом, направленным против ближних. Что нас стращают упоминанием жидов?! Самые свирепые и кровавые чекисты 1918-1922 годов (включая советизацию Владивостока) были жидами. Это исторический факт. Цареубийством командовали, руководили и исполняли его на первых ролях – жиды. Поэтому русский человек вправе предъявлять повседневный счет этому богомерзкому народцу… В этом я совершенно солидарен с Андреем Кочетковым и множеством здравомыслящих читателей «Русской Линии», не подверженных ложной стеснительности: зло нужно называть своими именами, а не эвфемизмами. Иначе Русский Народ не поймет нас. Святитель Геннадий Новгородский указывал на это очень логично выстроенным девизом: «Русский Народ как ребенок – он не привычен к прениям о вере, ПОЭТОМУ жидов надо топить, вешать и жечь». Обращаю внимание на то, что все виды казней имеют экзорцистское значение, связывающее демонские стихии, – названные казни исключают пролитие богомерзской крови. Вот это Христианская Любовь к БОГУ, Церкви и Народу Богоносцу! Куда нам, многогрешным и немощным духом, до такой Любви Святителя Геннадия!…

 

Сzerni (Андрею Кочеткову):

Вопросы криминалистический и церковный смешивать нельзя. Для этого есть несколько причин. И сразу скажу, что по церковной стороне этого дела я ни в обсуждения, ни в споры не вступаю. Не вразумлён и не достоин. Следовательско-исследовательская сторона дела известна мне со слов людей сведущих. Меня они оповестили о ней так, как сочли нужным. Что и как у них вышло. И точка. Пересмотрят выводы – тоже известят. Пока этого не случилось.

Хочу также напомнить, что следственные действия 90-х годов происходили ещё до того, как РПЦ канонизировала Свв. Царственных мучеников (замечу вскользь, что мне была тогда ближе позиция РПЦЗ).

То есть говорить тогда о церковной стороне дела не приходилось. Были найдены останки – следствие старалось установить, чьи именно. И всё.

Возвращаясь к тому, что у «отрицателей» телега всегда впереди лошади, а выводы – впереди наблюдений, что причина такой позиции – идеология (или, по-русски говоря, заданность) как таковая, я хотел бы спросить всех, кого волнует дело о екатеринбургских останках:

Как вы думаете, насколько увязано «отрицательство» с жидоедством?

Всяк ли «отрицатель» непременно жидоед?

Непременно ли всяк «отрицатель» живёт мечтою о мировой закулисе?

 

Леонид Болотин:

«Жидоедство»? Это употребление в пищу жидов? До чего же рвотный образ! И это с их вечной паршой?! с постоянно слезящеся-гноящимися глазами?! с этим характерным клоповно-затхлым запахом?! И это употреблять внутрь?! Нет уж господа, увольте! Такого в истории яфетических народов не бывало, даже, когда у некоторых племен совсем крышу сносило! Конечно, русский человек такого словечка придумать и употребить не мог! Так же как яфетический европеец не мог придумать юдофагию?! Они – пожирающие сами себя изнутри – своими родовыми, наследственными болезнями, своим духовным и физическим вырождением – с этими близкородственными браками их «элиты», может быть, и мечтали бы стать пищей! Но – бр-р-р – даже Царские псы побрезговали бы… Очевидно, что это словечко родилось в сознании, помраченном Талмудом… Здесь-то как раз можно говорить о биологическом или зоологическом «антисемитизме», неприятии: и так не люблю (по заповеди Апостола Павла о Любви — ненавидеть врагов БОЖИИХ), а кушать – тем более…

На этом форуме у Г. Кремнева: Старец Николай (Гурьянов): «Их сожгли – а пепел выпили…»

Монах Неофит («Опровержение религии евреев и их обрядов Священным Писанием Ветхого и Нового Завета» или «Тайна крови в жидовстве»): «Скажем теперь, что это за пепел. Он употребляется не вместо соли, а вместо свежей Христианской крови, будучи на самом деле измененной Христианской кровью. Именно кровью, оставшейся от совершенных для праздника опресноков жертвоприношений, чем больше, тем лучше, раввины пропитывают соответствующее количество льняной или хлопковой пряжи, затем они ее высушивают и сжигают. Пепел сохраняется в бутылках, тщательно запечатанных и вверяемых казначею синагоги. Последний распределяет его постепенно по раввинам, которые просят о том или для собственного употребления, или для отсылки в те страны, где нельзя достать Христианской крови, потому ли что там нет Христиан или же потому что там пробуждены уже бдительность полиции и осторожность Христиан… Обрезание. К обрезанию детей на восьмой день по рождении также является раввин. Он берет в чашу немного лучшего, какого только можно достать, вина и вливает туда одну каплю Христианской крови, собранную с истязанием, а при неимении таковой — немного вышеупомянутого пепла и туда же впускает каплю крови обрезанного младенца. Когда это хорошо смешается с вином, раввин погружает мизинец ребенка в чашу, говоря: "Я заявил тебе, дитя: жизнь твоя в твоей крови". И он дважды повторяет этот обряд и эти слова. Вот суеверное объяснение, которое между собою дают раввины этой церемонии. Пророк Иезекииль говорит дважды: (Иез. 16, 6). Этими словами пророк, может быть, хотел указать на кровь Иисуса Христа, который освободил от уз души Святых Отцов, не получивших крещения водою; и в таком случае души жидов, хотя и лишенные сами по себе водного крещения, будут спасены кровью Христианина, крещенного водою. А одна из причин, по которым кровь эта должна собираться среди жестоких страданий жертвы, есть именно необходимость представить тем Страсти Христовы. Наоборот, если пророк Иезекииль хотел сказать только о крови обрезания каждого, то жидовский ребенок будет спасен силою капли собственной крови, смешанной раввином в вине с Христианской кровью. Жалкий народ!… Годовщина взятия Иерусалима. Жиды употребляют еще пепел, о котором я говорил, в девятый день Июля, когда они оплакивают разрушение Иерусалима Титом. В эту годовщину они употребляют его двояко: во-первых, натирают им себе виски, что сочли бы неуместным делать свежею кровью, и, во-вторых, посыпают им яйцо, и в этот день каждый сын Израиля без исключения должен съесть крутое яйцо, посыпанное этим пеплом. Это кушанье называется ими scido amafreikes (сцидо амафрейкес)».

О яичной скорлупе, найденной в районе Ганиной Ямы, известно из следственного дела Н.А.Соколова.

 

Редакция:

Дорогие форумчане! В странном направлении стала развиваться дискуссия, вдруг все стали обсуждать христофагию, жидоедство, самоедство. Хотим призвать всех вернуться к обсуждению статьи В. Корна, в которой об этих, может быть кому-то интересных, явлениях нет ни слова. Тему жидоедства и пр. будем считать исчерпанной, любые посты на эту тему будут впредь удаляться.

 

Леонид Болотин:

Я поддерживаю «Дорогую редакцию». В конце концов, проблема суда, проблема поиска реального пути к этому суду чрезвычайно важна. Этот вопрос, к сожалению, так и не нашел достойного отражения и на этом форуме, в заглавии которого слова — «Дело за судом», и на форуме http://www.rusk.ru/st.php?idar=105182 (Останки или святые мощи? Судьбу «екатеринбургских останков» должен решить суд). На беду, даже у тех людей, которые вроде бы понимают духовную суть Екатеринбургского жертвоприношения, общественное сознание и самосознание связаны кровавым заклятием, и мы не видим конкретных шагов, которые могли бы осуществить переход от следствия к судебному разбирательству в Верховном Суде Российской Федерации. К числу таких «ослепленных» отношу и себя самого. Я знаю, что в этом направлении надо сосредотачивать общественные и духовные усилия. Но как?! Может быть депутатов Госдумы тормошить? Может быть, призывать наших Архипастырей, чтобы Они обратились в Госдуму или к Президенту? Может быть, этот вопрос должен поставить перед российской администрацией кто-то из ныне живущих родственников Святых Царственных Великомучеников? Не знаю… На днях, я слышал, будет проводиться церковно-общественная научная конференция по проблеме «екатеринбургских останков». Что мы могли бы предложить для обсуждения участникам этой конференции?
А «жидюкаться» действительно уже надоело, тем более эта перепалка ни на шаг не приближает нас к покаянному освобождение от кровавого заклятия 1918 года.

 

Вестовой:

Спасибо Автору за очень интересную статью! Полностью согласен с Автором! С окончанием следствия явно поспешили: осталось больше вопросов, чем ответов! Удивляет и совпадение дат начала экономических кризисов в России 1998 и 2008 годов с активизацией духовных наследников цареубийц, пытающихся навязать русскому народу очередную ложь в отношении мученической кончины Царской Семьи! Отдельное Спасибо Леониду Болотину и Анатолию Степанову, за подробные и своевременные комментарии к данной статье! Спаси Вас Господи!

 

Вестовой (Болотину):

Наблюдая в течение последних нескольких десятилетий весь этот спектакль с т.н. экспертизами «екатеринбургских останков» и проведением «следствия», создаётся устойчивое впечатление, что в рамках «действующего законодательства РФ» проведение полноценного детального расследования всех обстоятельств изуверского убийства Святой Царской Семьи и сокрытия следов этого страшного преступления вряд ли возможно! Вероятно, что это обусловлено помимо всего прочего и таким фактором, как современный международный юридический статус Российской Империи! Ведь при проведении всестороннего расследования придётся отвечать и на этот «неудобный» вопрос! Международное право даёт однозначный ответ: Российская Империя является субъектом (государством) временно утратившим дееспособность! Причём правоспособность Российской Империи не прекращена правопреемством другому государству, поскольку РСФСР, именуемая с 1991 года Российской Федерацией, не правопреемствовала ей. Вот российское законодательство и «молчит» на этот счёт! Однако, уверен, что рано или поздно, но судебное разбирательство по делу об убиении Святой Царской Семьи обязательно состоится! Во всём Промысел Божий!

 

Провинциал (Болотину):

Наверное, нет нужды подгонять события. Всем заинтересованным нужно искать новые факты, разоблачать попытки подсунуть лжемощи. Проводить разъяснительную работу среди верующих, чтобы не возникло искушений.

Что нам суд мирской? И что он может в нынешних условиях? Он служит той власти, которая есть. А, значит, не пойдет на выяснение истины. Понятно желание вытащить всех заговорщиков, цареубийц и их нынешних покровителей и продолжателей. Но вряд ли это сейчас возможно. Нужно собирать то, что известно, систематизировать, чтобы все это в концентрированном и удобном виде было доступно верующим. Тогда любой сможет дать отповедь ретивым проповедникам лжемощей.

 

Триколор:

В автоаварии погиб ведущий эксперт по «царским останкам» Николай Неволин.

Екатеринбург. 30 марта. ИНТЕРФАКС – В Екатеринбурге в минувшее воскресенье в результате ДТП погиб один из основных экспертов по «царским останкам», главный судмедэксперт Свердловской области Николай Неволин.

Трагедия произошла днем на 11-м километре кольцевой автодороги Екатеринбурга, сообщил «Интерфаксу» руководитель пресс-службы ГУВД региона Валерий Горелых.

Автомобиль Н. Неволина «Тойота-Камри» выскочил на встречную полосу и столкнулся с КАМАЗом. Одновременно водитель другой иномарки – «Тойоты-Витц», пытаясь уйти от машины Н. Неволина, столкнулась со стоявшим на обочине автомобилем «Субару-Форестер».

В результате столкновения Н.Неволин получил травмы, не совместимые с жизнью, и погиб на месте происшествия.

«Удар был настолько сильным, что пострадал даже водитель КАМАЗа. Шофер грузовика и женщина-водитель «Тойоты-Витц» госпитализированы с сотрясением головного мозга», – отметил В. Горелых.

Обстоятельства и точные причины ДТП выясняются.

Н. Неволин в числе других специалистов более 15 лет проводил экспертизу останков, найденных на Старой Коптяковской дороге близ Екатеринбурга. Эксперты пришли к выводу, что обнаруженные костные фрагменты принадлежат членам Семьи последнего Российского Императора.

 

Продолжение темы см.:

1. "Энель и Иоиль"

2. "Свердлов и Ленин - главные цареубийцы или невинные жертвы Екатеринбургской провокации?

3. "Пробуждение "Вулкана" в недрах следственного комитета прокуратуры"

4. "Главные вопросы ритуального цареубийства в Екатеринбурге"



 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


скачать


Вернуться

Copyright © 2009 Наша Эпоха
Создание сайта Дизайн - студия Marika
 
Версия для печати